Podcast: Mi az a Schadenfreude?

Mindannyian megtapasztaltuk - ezt az önelégült boldogság érzését egy másik ember balszerencséjénél. Attól kezdve, hogy valaki megcsúszik egy banánhéjon, egy bunkóig, amely egy adag azonnali karmát kap, van valami kielégítő ebben a furcsa érzelemben. Miért van az, hogy? „Schadenfreude korában” élünk? Bűnösnek kell lennünk, ha érezzük? És hogy hangosan sírsz, hogyan mondjuk ezt angolul? Hallgasd meg, hogy megtudd!

Iratkozzon fel műsorunkra!
És ne felejtsen el minket felülvizsgálni!

Vendégünkről

Dr. Tiffany Watt Smith kultúrtörténész és a szerző szerzőjeAz emberi érzelmek könyve. 2014-ben a BBC New Generation Thinker nevet kapta, és TED című előadása, az Érzelmek története több mint 1,5 millió megtekintéssel rendelkezik. Jelenleg a Well Mary Trust munkatársa a London Mary Mary Egyetem Érzelmek Történetének Központjában. Előző karrierje során színházigazgató volt. Legutóbbi könyve, a SCHADENFREUDE: A másik szerencsétlenségeinek öröme megvásárolható.

SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT

A szerkesztő megjegyzése:Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezt az átírást számítógéppel generálták, ezért pontatlanságokat és nyelvtani hibákat tartalmazhat. Köszönöm.

Narrátor 1: Üdvözöljük a Psych Central műsorban, ahol minden epizód elmélyülten mutatja be a pszichológia és a mentális egészség kérdéseit - Gabe Howard műsorvezetővel és Vincent M. Wales társszervezővel.

Gabe Howard: Üdvözlök mindenkit, és üdvözlünk a Psych Central Show podcast e heti epizódjában. Gabe Howard vagyok és velem, mint mindig Vincent M. Wales. És ma nagyszerű vendégünk van az Egyesült Királyságból. Biztosak vagyunk abban, hogy ez az első vendégünk, aki valójában itt él ... ez Anglia? Mondhatjuk, hogy Anglia, vagy azt kell mondanunk, hogy Egyesült Királyság? Megmutatja, milyen jól utaztam.

Tiffany Watt Smith: Mondhatod ... Londonban vagyok, mondhatod, hogy Anglia vagy Egyesült Királyság.

Gabe Howard: Csodálatos. Hallottam Londonról, úgyhogy nagyon jól érzem magam ... de mielőtt sokkal szmosabban mozognánk ... Ugh. Hadd kezdjem elölről ... De mielőtt még sokat szaglásznánk ... [Nevetés a vendégtől és a házigazdától.]

Vincent M. Wales: Tapasztalok schadenfreude-t?

Gabe Howard: Ó, ember ... Igen! Ezt szándékosan tettük mindenki, hogy bemutathassam Dr. Tiffany Watt Smith-t. Ő a Londoni Queen Mary Egyetem Érzelmi Történeti Központjának tudományos főmunkatársa, és ő ír pár könyvet, amelyek közül az egyik az Emberi érzelmek könyve és egy új könyv jelent meg, a Schadenfreude: A másik szerencsétlenségének öröme . Közvetlenül a kapu előtt, Tiffany, üdvözlöm. Nagyon köszönöm, hogy itt vagy és…

Tiffany Watt Smith: Köszönöm, hogy megvolt.

Gabe Howard: Köszönöm, hogy kigúnyoltam a téves kiejtésemet. Szeretném, ha mindenki tudná, hogy ezt szándékosan szemléltető céllal tettem.

Vincent M. Wales: Uh huh. UH Huh. Nagy. Rendben, ezt előre el kell kérdeznem: mi is pontosan az Érzelmek Történetének Központja?

Tiffany Watt Smith: Nos, egy kutatócsoport vagyunk Londonban - a világon van néhány különböző kutatócsoport, akik az érzelmek történetét vizsgálják. De azt nézzük, hogy az érzelmekkel kapcsolatos elképzelések hogyan változtak az idők folyamán, mennyire eltérőek az egyes érzelmek, például az unalom a 19. században, mások pedig eldőlnek, így vannak olyan érzelmek, amelyek korábban léteztek, amelyek már nem. De a legfontosabb dolog, ami igazán érdekel, az, hogy megpróbáljuk megérteni néhány olyan érzelem eredetét, amelyek ma leginkább érdekelnek. Tehát sokan megnézzük például a boldogság és az egész jólét menetrendjét, és a szorongás, szégyen és hasonló dolgok történetét. Úgy értem, hogy nézzünk meg mindenféle forrást, függetlenül attól, hogy irodalmat és művészetet, vagy filozófiát és orvostudományt vizsgálunk, hogy megpróbáljuk megérteni, hogyan változott az érzelmekről való gondolkodás az idők során.

Gabe Howard: Ez nagyon klassz, és természetesen az egyik dolog, amit nézel, az az érzelem, amikor valaki örömet szerez, ha valami rossz történik egy másik emberrel, amire hivatkoznak - és lemészárolni fogom a szavakat, amelyeket mindig csinálni - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Biztosan megtette!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, igen, megint szándékosan. Jó félrebeszélés.

Vincent M. Wales: Igen.

Tiffany Watt Smith: Tehát schadenfreude. Igen. Szó szerint: „schaden” a károsodástól és a „freude”, ami örömöt jelent, tehát „sérült öröm”. És ez azt a vidámságot vagy csendes önelégült önelégültséget jelenti, amelyet akkor tapasztalhatunk, amikor tanúi lehetünk valaki más véletlenszerű szerencsétlenségének vagy kisebb balhéjának.

Vincent M. Wales: Igen, mindannyian megtapasztaltuk ezt, és azt hiszem, sokan, azonnal ezt követve, bűntudatot tapasztalunk, amiért így érezzük magunkat.

Tiffany Watt Smith: Teljesen. Úgy gondolom, hogy ez az egyik oka annak, hogy ennyire vonzódtam ehhez a témához. Mármint nem sokan írnak schadenfreude-ról. Bár minden bizonnyal az évszázadok során az emberek csodálkoztak ezen az érzelemen. Miért érezzük? Milyen helyzetekben érezzük? Erkölcsileg valaha is ilyen érzés? És minden bizonnyal azt gondolom, hogy azt tapasztaltam, hogy a schadenfreude rendkívül érdekes és gyakran meglehetősen paradox érzés / érzelem, mert egyrészt úgy tűnik, hogy valószínűleg rosszindulatú vagy rosszindulatú, tudod, hogy élvezed, ha olyan embert látsz, aki sikeresebb mint ha nem kapná meg ezt a promóciót, élvezné, hogy a könnyedén vonzó barátja eldobódik, tudja, bármi is legyen ez a dolog. De ugyanakkor a schadenfreude összekapcsol néhány olyan dologgal, amelyet emberi társadalmunkban a legnagyobbra értékelünk. Ami számomra leginkább az igazságosság. Az egyik ok, amiért gyakran érezzük magunkat schadenfreude-nak, az az oka, hogy úgy érezzük, hogy valaki egyfajta megérdemelt jövevényt kap. Csak igazságos, hogy valamilyen módon szenvedniük kell. Tehát tudod, hogy valaki elhalad melletted a szupermarket sorában, majd elutasítják a hitelkártyáját, vagy ellopják a parkolóhelyedet, majd az autójuk elejét csapkodják. Tudod, ezek az apróságok egy kis örömrohamot okoznak napjainkban. Azt hiszem, azt gondoljuk, hogy hát ez karma. Tudják, megérdemelték. Talán legközelebb nem lesznek olyanok, hogy tudd ... próbálj átjutni rajtunk és így tovább. Tehát úgy gondolom, hogy a schadenfreude meglehetősen antiszociálisnak tűnhet, de valójában gyakran, ha jobban belegondolunk, megérthetjük, hogy valóban kapcsolódik Önhöz, nagyon is dédelgetett elképzeléseket ismerhet az igazságosságról és a tisztességről.

Gabe Howard: Felhoztad a karma szót. Ez csak karma? Ez valami több? És van-e erre angol szó, vagy valóban csak schadenfreude. Közvetlenül a műsor vége előtt megkapom.

Tiffany Watt Smith: Erre a különös örömre nincs angol szó, bár az évszázadok során az embereknek megpróbálták kitalálni. Szóval a XVI. Század körül valaki megpróbálta bevezetni az „epikarikát”, de ez egy igazi falat, és ez határozottan nem fogott meg, mert körülbelül száz évvel később azt mondták, hogy ó, miért nem tettük, van egy szó erre angolul?

Gabe Howard: És ezt a szót sem tudom kiejteni, ezért örülök, hogy az egyik nem működött.

Tiffany Watt Smith: Igen, ez szörnyen csúnya szó volt. Az ókori görögöktől származik ez a bizonyos érzés. De bizonyosan sok más kultúrában és nyelvben van erre egy szó, de jobb, ha megkéred, hogy ejtsem ki, mert én határozottan nem tudom. De dánul és franciául vannak, a japánoknak van egy mondásuk, egy igazán csodálatos mondásuk, miszerint mások szerencsétlenségei méz ízűek. Tehát ez az ötlet sokféle nyelven létezik, de angolul csak azt feltételezhetem, hogy az évszázadok során olyan gusztustalannak találtuk az ötletet, és úgy gondolom, hogy nem mi érezzük ezt, hanem más emberek, hogy csak soha ennek a nevet adta.

Gabe Howard: Érdekes, hogy azt mondtad, csak mások éreznek így, amikor mindannyian ezt éreztük. Én személy szerint így éreztem magam, és jó embernek tartom magam. Tudom, hogy Vin érezte ezt így, és személy szerint fogom garantálni, hogy Vin jó ember. De ez egyfajta… ahogy mondtad, az emberek bűntudatot éreznek emiatt. Mi van ezzel? Csak a sminkünk része? Van-e biológiai igény, hogy így érezzünk? Miért ... az érzelmeket tanulmányozza; miért van ez nálunk?

Tiffany Watt Smith: Tehát rengeteg különböző kérdés van ott, és csak azért, hogy előre mondjam, abszolút elismerem a bűntudatot és a körülötte lévő kellemetlenségeket. És még miután sokáig töltöttem egy könyvet róla, amelyben olyan helyzetben voltam, hogy be kell vallanom a szörnyű schadenfreude-bűneimet, még mindig érzem bizonyos kínosságát, amikor erről beszélek. Tehát talán visszatérhetünk arra a kérdésre, hogy miért érezhetjük magunkat bűnösnek, de bizonyosan sok oka van annak, hogy miért érezhetjük ezt az érzelmet, és igen, miért lehet, hogy ezt az érzést keltjük bennünk. Tudod, hogy már említettem az igazságosságról, és hogy valójában mennyire fontos, hogy élvezzük, amikor a vétkesek valamilyen jövedelemben részesülnek, és szerintem meglehetősen nyilvánvaló azt feltételezni, hogy tudod, hogy ezek az örömök már nagyon korán beágyazódtak bennünk társadalmi evolúciónk szakasza, mert az emberi társadalom az igazságosság zavartalan működésétől függ. Tehát van értelme, hogy örömmel látnánk, ha a vétkeket valamilyen módon kiszolgáltatják, megszégyenítik vagy megbüntetik. Ismét úgy gondolom, hogy ennek van értelme a tisztesség formáiban, amelyeket akkor ismer, amikor megérezzük, hogy valaki talán nagyobb szeletet kapott a tortából, mint mi. Ismer valakit, aki nagyon gazdag, vagy úgy tűnik, hogy rendelkezik minden tehetséggel vagy csimpánccal, vagy te tudom ... és akkor azt látjuk, hogy az illető nem egészen azt kapja, amit akar. Tudja, talán megbotlik valamilyen módon, hogy az irigylésre méltóan jó megjelenésű ember az iskolájában hatalmas helyet kap a tánc napján, valami ilyen hülyeséget. Kicsit azt az érzetet kelti bennünk, hogy tudja, hogy a játéktér ismét kiegyenlített. A dolgok kissé igazságosabbnak tűnnek. Ismét nagyon fontos a társadalmunk életben maradásához, de azért is fontos, mert tudod, hogy olyan emberekként találjuk magunkat, akik csoportokban élnek, és folyamatosan összehasonlítják magunkat egymással, igyekeznek megbizonyosodni arról, hogy nem vagyunk lemaradva, és megbizonyosodunk arról, hogy kapjon egy jó részt az erőforrásokból és így tovább. Tehát ilyen kicsi, versenyképes utakon, amelyek teljesen normálisak és természetesek, még akkor is, ha nem mindig érzik magukat nagyon kellemesnek, akkor a schadenfreude fontos szerepet játszik, mert ez egyfajta kis elismerési pillanat, hogy ó igen ez személy, akivel versenyeztünk, tudod, kissé lemaradtunk, és ez egy kis lendületet érez bennünk abban, hogy talán csak előrelépést jelentenénk. Szerintem ez a fajta teljesen normális.

Gabe Howard: Tehát ez olyan, mint a bizalom fellendülése, amely talán egy kicsit tovább tol minket, és lehetővé teszi, hogy a szakadék kissé lerövidüljön a „nem tudjuk legyőzni” -ből a „várni, látok lehetőséget” kifejezésre.

Tiffany Watt Smith: Tehát nem csak az az öröm, hogy tudod, ha ha arcodra esett, hanem az optimizmus és a bennünk rejlő potenciál érzése is, a dolgunkért, amellyel próbálunk elindulni. Az egyik olyan terület, amely szerintem ez igazán lenyűgöző, valójában a munkával, a munkahelyen van, annyi schadenfreude van a munkahelyen. Különösen azt gondolom, hogy azokkal kapcsolatban, akiket ismerünk feletteseinkkel, főnökeinkkel és így tovább, és nincs semmi igazán elragadó, mint látni azt a személyt, aki hatalmat gyakorol felettetek. tudod. tapasztaljon néhány kisebb zavart. mert ez lehetővé teszi számunkra, hogy valahogy úgy érezzük, hogy ismeri azt a valószínűleg nem túl kedves főnököt. tudod. amikor valamilyen balesetet tapasztalnak vagy tapasztalnak, ez lehetővé teszi számunkra, hogy egyfajta apró csípést, a lehetőségek kis bepillantását lássuk, ahol valamiféle saját erőnket ellophatnánk. Pszichológiailag szerintem ez nagyon fontos.

Vincent M. Wales: Tehát alapvetően azt mondod, hogy annak ellenére, hogy ez meglehetősen gonosz és szörnyű érzelemnek tűnik, hogy szenvedni tudunk, valójában valami pozitívumot hozhatunk belőle.

Tiffany Watt Smith: Azt hiszem, természetesen kapunk belőle valami pozitívumot, mert ez örömet okoz számunkra, és ez rendkívül fontos. De igen, ez a pozitivitás valójában kiterjedhet a koherensebb és stabilabb társadalmak kialakításának módjára való gondolkodásra is, ami szerintem a schadenfreude váratlan dolga. Szerintem a schadenfreude minden más módon is működik. Az egyik dolog, ami újra és újra kiderült az érzelem kutatásában, az az, hogy valóban segít összekötni a csoportokat, és ez nem váratlan. Azt hiszem, mindannyian láttuk ezt a példát a rivális sportcsapatokkal. Tudod, hogy a schadenfreude ismeri-e az örömöt, tudod a másik oldal saját célját. Ez az egyik módja annak, hogy egy csapat valóban összekapcsolódhasson, nemcsak az, hogy a másik oldalt letette, hanem az is, hogy együtt nevettetek, együtt éreztek örömet, a közös nevetés nagyon megkötő és fontos élmény. Természetesen ez túl messzire mehet, és meglehetősen kellemetlen következményekkel járhat, ezért erről talán egy kicsit beszélhetünk. De azt látjuk, hogy a schaudenfreude ezt az igazán fontos szerepet játszik az összetartó csoportokban. Valójában a nevetéssel kapcsolatban folytak olyan kutatások, amelyek arra utalnak, hogy ez valóban nagyon fontos mechanizmus lehetett még az evolúciós múltban. Az Oxfordi Egyetemen tanulmányt készített Robin Dunbar, aki evolúciós pszichológus. És mindenféle nevetést nézett ki, de elesett, amikor ránézett ... egyfajta hasi nevetésre, tudod, amikor olyan erősen nevetsz, hogy valójában fáj. És csak az embereknek van ilyen nevetésük. És azt tapasztalta, hogy az emberek csak valaha nevettek így a pofonválaszra. Tehát az emberek lebuknak, tudod, vödörrel ütik a fejüket, és így tovább. És azt találta, hogy amikor az emberek így nevettek, akkor röviddel azután, hogy sokkal nagyobb fájdalomnak tudtak ellenállni, mint előtte, vagy más módon nevettek.

Gabe Howard: A Három Stooge tehát életeket mentett. [nevetés]

Tiffany Watt Smith: Nos, ezt javasolja, azt mondja, hogy ez a fajta pofon szórakozás valóban nagyon régóta része a kulturális örökségünknek. És amikor távoli őseink mind együtt nevettek valakinek a tűz körül, tudod, úgy tett, mintha kalapáccsal ütötték volna a lábujjat, ez a nevetés nem csak azért volt fontos, mert az embereket a túlélés szempontjából kulcsfontosságú csoportokba kötötte, hanem azért is, mert ez lehetővé tette az emberek számára, hogy megbirkózzanak nagyon ellenséges és veszélyes környezetben, ahol sok fájdalom volt. Azt hittem, nagyon érdekes.

Gabe Howard: Körülbelül 30 másodperc múlva találkozunk a szponzorunktól kapott üzenetek után.

Narrátor 2: Ezt az epizódot a BetterHelp.com szponzorálja, biztonságos, kényelmes és megfizethető online tanácsadás. Minden tanácsadó engedéllyel rendelkező, akkreditált szakember. Bármi, amit megoszt, bizalmas. Ütemezzen biztonságos video- vagy telefonos foglalkozásokat, valamint csevegjen és küldjön szöveges üzeneteket terapeutájával, amikor úgy érzi, hogy erre szükség van.Az online terápia egy hónapja gyakran kevesebbe kerül, mint egyetlen hagyományos személyes találkozás. Látogasson el a BetterHelp.com/ oldalra, és tapasztaljon meg hét napos ingyenes terápiát, hogy lássa, megfelelő-e az online tanácsadás. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Üdvözlök mindenkit. Itt vagyunk Dr. Tiffany Watt Smith-szel, aki a schadenfreude-t tárgyalja.

Gabe Howard: Azt hiszem, hogy a humoristák sokáig, sőt, még én sem vagyok humorista, de nyilvános beszédet folytatok, és tudom, hogy ha gúnyolom magam, akkor a közönség nagyobb valószínűséggel nevet és komikusok, akik egész életük során arról beszéltek, hogy rossz barátjaik, tudják, csúnyák, kövérek vagy értéktelenek, vagy értelmetlenek, vagy tudod, ez az önmegsemmisítő humor csak nagyon gyakori a társadalmunkban. Ez a schadenfreuden példája? Nem ... még mindig rosszul értettem.

Tiffany Watt Smith: Úgy gondolom, hogy ez valójában a schadenfreude egyik leghanyagoltabb formája abban az értelemben, hogy amikor az emberek schaudenfreude-ról írnak, valóban nem gyakran beszélnek erről a bizonyos jelenségről. És azt hiszem, ez egy példa arra, hogyan használjuk folyamatosan a schadenfreude-t. Úgy értem, ha új munkát kezd, akkor tudja, hogy bemegy abba az irodába vagy az új embercsoportba, és önmaga elrontó történetét meséli el valami szörnyűséges katasztrófáról, amely munkába menet történt veled. Tudja, nem csak azért, hogy szórakoztassa az embereket, hanem azért is, hogy kevesebb fenyegetésnek tekintsék. Tudja, hogy az a fajta ember, aki új csoportba kerül vagy kívülálló, mindig fenyegetőnek tűnik. Tehát az ilyen történetek lehetővé teszik az emberek számára, hogy nevessenek rajtad és nevessenek veled, nevessenek a költségedre, gondolom. És ez azt jelenti, hogy a csoportba való felvétel módja annyira, hogy mindenki másnak örömet szerezzen. És ahogy mondod, tudod, hogy ez a standup komédia abszolút alapanyaga. A standup képregények tudják, hogy az emberek szívesen hallanak más emberek szenvedéseiről. És a standup engedélyt ad nekik, hogy élvezzék azt.

Gabe Howard: És a schadenfreude példája az adóproblémákkal küzdő milliomosnak, vagy annak a nagyon magas embernek, aki az ajtaján veri a fejét, meg ilyesmi. Ezek mind kevés példák arra, hogy hol van valami nagyon kívánatos, de ennek a kívánatos dolognak van negatívuma is. Tehát talán olyan, mintha minden ezüst bélésnek lenne felhője? Vagy túl- vagy alulegyszerűsítek?

Tiffany Watt Smith: Azt hiszem, az egyik dolog, amit megtaláltam, amikor megpróbáltam megoldani ezt a könyvet, az az volt, hogy tudod, hogy ez egy nagyon összetett érzelem. Tudod, vannak olyan érzelmek, amelyekre egészen egyszerű gondolni, mert ez kiváltó és válasz. És ez egyfajta dolog, amit tudsz, félelmetes medve, tudod, hogy versenyez a pulzusod, és te meg menekülsz. Schadenfreude nem egészen ilyen érzelmek. Ezt hívják a pszichológusok kognitív érzelemnek. Tehát a kognitív érzelem azt jelenti, hogy részt vesz a helyzet felmérésében és megítélésében, és mindenféle nagyon gyors mentális számításokat végez, hogy kiderítse, valóban megérdemli-e valaki, valóban vicces-e, vagy valóban szüksége van-e a segítségünkre, függetlenül attól, hogy valóban megsebesítették magukat, vagy csak elszenvedtek valamilyen kisebb zavart. Igen, mindezek a bonyolult dolgok akkor zajlanak, amikor schadenfreude-t tapasztalunk. És ezt tapasztaljuk a különféle jelenségek egyfajta hatalmas skálájával, vagy a különféle helyzetek hatalmas tartományában. Tehát néha olyan egyszerű lehet, hogy valaki egy banánhéjon csúszik, vagy a Három Stooge. És néha köze van ahhoz, hogy tudod, hogy látni valakit, aki szerintünk valóban igazságtalanul viselkedett, a médiában felhívták vagy lerágták. És igen, és néha ezeket a helyzeteket érezzük, tudod, hogy szinte ezt mondjuk magunknak, tudod, hogy van egy nagyon kívánatos tulajdonság, tudod, hogy nagyon magas vagy, nagyon elbűvölő. Nem tudom, hogy nagyon okos vagyok vagy tizenkét nyelvet tudok beszélni, tudod, hogy valójában megvan a maga hátránya. És ez egy kis trükk része, amelyet magunkra fogunk játszani, és biztos vagyok benne, hogy mindannyian megtesszük. Tudod, annak a módja, hogy az élet elkerülhetetlen igazságtalanságait kicsit ízletesebbé tegyük. Nem csak mi tapasztalunk nehézséget, kudarcot, zavartságot. Tudod, hogy mindenki megteszi. És azt hiszem, ezt akarjuk folyamatosan emlékeztetni magunkra.

Vincent M. Wales: Nem hiszem, hogy bárkinek is meglepő, hogy a schadenfreude összetett érzelem, mert a legtöbb érzelem. Gondolkodik a szeretet minden különféle formáján, ami nálunk van. A görögöknek több különböző neve volt a különböző típusokról. Tehát ésszerű, hogy ez ugyanabba a kategóriába tartozik, igaz?

Tiffany Watt Smith: Utolsó könyvem, az Emberi érzelmek könyve, és erről TED-beszélgetést is készítettem, pontosan ezt az érvet hozza fel, hogy valójában nincs értelme megkülönböztetni a nagyon egyszerű és a komplex vagy kognitív érzelmeket, mert valójában minden érzelemnek megvan ez a nagyon erős kognitív eleme, és valójában tudsz még valami oly egyszerű és látszólag egyszerű dolgot is, mivel a félelemnek rendkívül gazdag története van, és annyira megváltozik a különböző kultúrákban, hogy a félelem valójában nagyon bonyolult érzelemként jelenik meg, amely nagyon különbözőnek tűnik fizikai és tapasztalati válaszok, amikor érezzük. Szóval, igen, köszönöm, hogy felkeltettél ebben, mert valójában tudod, hogy azt akarom mondani, hogy a schadenfreude talán inkább értékelés vagy ítéletalapú érzelem, mint mások. De ahogy mondod, tudod, hogy minden érzelemnek megvan ez a gazdagsága és összetettsége.

Gabe Howard: Most Vince és én itt vagyunk, Amerikában, és tudom, hogy Londonban élsz, ezért ez kissé nehéz kérdés lehet, csak azért, mert ismeri a különböző kultúrákat, de mindkettőnknek van Internet. És amikor valaki leesik vagy megsérül, vagy valami rossz történik, akkor az a videó vagy üzenet elég könnyen vírusos lesz, míg ha valaki valamit jól csinál, vagy valami jót, akkor az nem jelenik meg annyira, és tudod, Amerikában van sok nyugtalanság, amennyire ismered a politikai pártokat és a fajokat, és még a nemet és a szexualitást is. A schadenfreude korát éljük? Csak izgatottak vagyunk, amikor olyan rossz dolgok történnek az emberekkel, amelyeket ellenségeinknek tituláltunk? És tudom, hogy ez egy nagy nagy kérdés. De úgy tűnik, hogy szinte keressük, hogy történjenek-e rossz dolgok az emberekkel. És tudja, hogy a Facebook és az Internet segítségével könnyebben és könnyebben megtalálható.

Tiffany Watt Smith: Igen, úgy értem, hogy ez a „schadenfreude kora” kifejezés ismét az volt az egyik oka annak, hogy érdekelni kezdtem ezt a témát, mert tudod, amikor érzelemtörténész vagy, ismered ezt a fajta kifejezést Tudod, hogy a blablabla korszakát éljük. Az érzelmek nagyon elkábítóak, tudod, mi ez az érzelem, ami miatt az emberek úgy érzik, hogy ez valóban meghatározza koruk szellemét? És bizonyára az évszázadok során azt mondják, hogy az emberek jól tudják, hogy a 18. században szimpátia korában éltek. Az unalom korában élő 19. század. A 20. század elején a szorongás korát éljük. Egyébként most a schadenfreude korát éljük. Azt hiszem, teljesen felismerem, amit leír, ami a látszólag kielégíthetetlen éhség a kudarc látványa iránt. Tudod, akár ez, akár különösen, azt hiszem, ha politikusról van szó. De minden bizonnyal bárki nem kedvelte az ismerős ellenség táborát, és látjuk, hogy ez a személy valamilyen módon összezavarodik, van egyfajta ünnep. És úgy tűnik, az ünnepség nyilvánosabb, mint valaha. Szerintem két fontos dologra kell gondolni. Úgy értem, az egyik nyilvánvaló, hogy a schadenfreude mindig velünk volt. De ez sokkal jobban látható, mint régen az Internet miatt, azoknak a módoknak köszönhetően, amelyekkel demonstrálhatjuk és regisztrálhatjuk örömünket tetszésnyilvánításokban és megosztásokban, amelyeket hüvelykujjával felfelé ismersz stb. És tudod, hogy ez soha nem lett volna, ami egyszerűen nem lett volna lehetséges ugyanúgy, tudod, még 30 évvel ezelőtt is. Tehát bizonyos értelemben a schadenfreude sokkal jobban látható, mint korábban. De van valami az internet működésében is, amely szerintem esetleg súlyosbítja a schadenfreude-t. Mint mondtam, sok schadenfreude-t töltöttünk, amikor úgy érezzük vagy észrevesszük, hogy valakinek a balhéja vagy balhéja valamilyen módon megérdemelt. Ha most 10 percet töltött a helyi utcákon való kóborlással, valószínűleg nem sok olyan helyzettel fog találkozni, amely felháborít. És sok példa a szörnyű igazságtalanságra. De ha 10 percet tölt az interneten vándorolva, rengeteg igazságtalanságot fog látni. Akár a híreket nézi, akár a helyi Facebook-csoportot nézi, ahol mindenki panaszkodik erre a gyengédségre, vagy az a személy, aki nem veszi fel a kutyusát, vagy bármi más. Tudja, tehát mindenféle igazságtalanságot és felháborodást késztetnek az interneten. De számunkra is sokkal könnyebb regisztrálni elutasításunkat, elutasítani valakit és élvezni annak a látványát, hogy valakit online állapotban mondanak el, mint a mi szemtől szembeni interakcióinkban. Mert persze tudod, ha látod, hogy az utcán valakit valami rosszul csinál, nem valószínű, hogy odamegy az adott személyhez, és elmondja neki, és biztosan nem fogsz ott állni, mutogatni és nevetni rajtuk, ha valaki más mondja őket, mert tudod, hogy ütést kapsz, vagy tudod, hogy másfajta társadalmi zavart okozhatsz. De tudod, amikor online vagyunk, tudod, hogy ettől teljesen védve vagyunk. És nagyon kevés a kockázata annak, ha valakit felhívunk és élvezünk. Tehát úgy gondolom, hogy az Internet szerintem sokkal láthatóbbá teszi a schadenfreude-t. De azt is gondolom, hogy olyan környezetet teremt, ahol valóban hagyhatjuk, hogy a schadenfreude-ék hasogassanak, és ez szerintem nagyon fontos, hogy tisztában legyünk vele. És ezért gondolom, hogy ez az érzelem nagyon érdekes számunkra most gondolkodni, és mivel, ahogy mondod, a schadenfreude rendkívül erőssé válik, amikor ellenséges táborokba oszlunk, és tudod, amikor rivalizálunk és ezek a rivális csoportok egymással szemben vannak. Tudod, a tanulmányok utáni tanulmányok azt mutatják, hogy a schadenfreude nagyon erős, ha csoportokban vagyunk, és nagyon erős, amikor riválisok vagyunk. Tehát nagyon tudod, hogy olyan dolgok erőteljes kombinációja, amelyekről nagyon erős megosztottságot ismersz, például politikailag, mint ahogyan itt jelenleg az Egyesült Királyságban vannak, minden bizonnyal. És akkor ez a platform, az online platformok is, amelyek nagyon megkönnyítik a másik oldal szerencsétlenségének örömünk megosztását és élvezését. Tehát ez nagyon hosszú válasz volt erre a kérdésre. Úgy értem, van egy másik oka annak, hogy úgy gondolom, hogy a schadenfreude kora pillanatokon belül felkeltette a figyelmünket, és az lehet, hogy azt érezzük, hogy ... azt hiszem, jobban érezzük a schadenfreude-t, mint korábban. És szerintem mindenképpen jobban látható. De a schadenfreude miatt is jobban aggódunk, azt hiszem, az elmúlt száz évben valóban nincsenek olyan cikkek, amelyek címe schadenfreude szóval jelent volna meg. De körülbelül a 2000-es év óta több százan jelentek meg. Tehát hirtelen beáramlik az érdeklődés a pszichológusok és filozófusok, valamint a társadalomtudósok és így tovább a schadenfreude iránt. És ez a valódi érdeklődés visszaköszön, ha tudja, hogy az 1990-es évektől kezdve az empátia iránti érdeklődés megugrott. Tehát a schadenfreude ebben az összefüggésben az empátia vagy az empátia kudarcának, az empátia árnyékának ellentéteként jelenik meg ... És ez egyfajta oka annak, hogy az emberek nagyon aggódtak és aggódtak a schadenfreude miatt. De mivel az empátia annyira kívánatos, mit árul el nekünk a schadenfreude? Most személy szerint szerintem a schadenfreude és az empátia közötti ellentét problematikus, és nem egészen működik. De ennek ellenére ez az egyik oka annak, hogy ma annyira érdeklődtünk a schadenfreude iránt.

Vincent M. Wales: Nos, volt egy kérdésem, amire már válaszoltál ...

Gabe Howard: Így vagy jó!

Vincent M. Wales: Igen, együttérzést és empátiát fogtam felhozni, és ezt már megérintette, olyan nagyszerű.

Gabe Howard: Nagyon értékeljük.

Vincent M. Wales: És valószínűleg mi is későn vagyunk.

Tiffany Watt Smith: Oké. Ó sajnálom, hogy csak zörögtem.

Gabe Howard: Nem, kérem, ne kérjen bocsánatot, fantasztikus. Nagyon szépen köszönöm. Annyit tanultunk. Láttam egy Broadway musicalt, az Avenue Q-t, ahol volt egy daluk, amiben schadenfreude volt, és vicces volt, nyilvánvalóan humor, nem pedig oktatás céljából magyarázzák. Szóval nagyon izgatottak vagyunk, hogy ezt kölcsön adhatod neki, mert ez egy nagyon népszerű musical itt az Államokban, úgyhogy elképzelem, hogy sok embernek van egy kis információja a schadenfreude-ról, de nem annyira, mint amennyit most adott nekünk. Tehát nagyon értékeljük. Hogyan találunk meg? Mi a weboldalad, könyved?

Tiffany Watt Smith: Van egy egyetemi weboldalam, tehát ha csak a Google-t keresem, a nevem felmerül. Twitteren vagyok.

Gabe Howard: Mi a Twitter kezelője?

Tiffany Watt Smith: DoctorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Gyönyörű szép. És természetesen a könyved, elérhető-e az Amazon-on, ahol finom könyveket árulnak?

Tiffany Watt Smith: Biztos vagyok benne, hogy bárhol elérhető, ahol finom könyveket árulnak.

Gabe Howard: Kiváló. És megvan a két könyv, mi a neve a két könyvnek?

Tiffany Watt Smith: Tehát ott van az Emberi érzelmek könyve, és ezt Schadenfreude-nak hívják: A másik balszerencséje.

Gabe Howard: Csodálatos, nagyon köszönöm, hogy itt vagy, nagyon élveztük, hogy veled voltál.

Vincent M. Wales: Igen.

Tiffany Watt Smith: Köszönöm, hogy megvolt. Nagyon jó veled beszélni.

Gabe Howard: Nagyon szeretettel várunk, és köszönjük mindenkinek, hogy hangolódtak, és ne feledje, hogy egy hét ingyenes, kényelmes, megfizethető, privát, online tanácsadást kaphat bármikor, bárhol, a www.helphelp.com/ webhelyen. A jövő héten mindenkivel találkozunk.

1. narrátor: Köszönjük, hogy meghallgatta a Psych Central Show-t. Kérjük, értékelje, tekintse át és iratkozzon fel az iTunes alkalmazásban vagy bárhol, ahol megtalálta ezt a podcastot. Javasoljuk, hogy ossza meg műsorunkat a közösségi médiában, valamint a barátaival és a családjával. A korábbi epizódok a .com/show oldalon találhatók. A .com az internet legrégebbi és legnagyobb független mentálhigiénés webhelye. A Psych Central felügyeletét Dr. John Grohol, a mentálhigiénés szakértő és az online mentális egészség egyik úttörő vezetője felügyeli. Házigazdánk, Gabe Howard, díjnyertes író és előadó, aki országosan utazik. A Gabe-ról további információt a GabeHoward.com oldalon talál. Műsorvezetőnk, Vincent M. Wales képzett öngyilkossági megelőzési válságtanácsadó és számos díjnyertes spekulatív szépirodalom szerzője. Tudjon meg többet Vincentről a VincentMWales.com oldalon. Ha visszajelzése van a műsorról, kérjük, küldjön e-mailt [email protected].

A Psych Central Show Podcast házigazdáiról

Gabe Howard díjnyertes író és előadó, bipoláris és szorongásos rendellenességekkel él. A népszerű műsor, az A Bipolar, a skizofrén és a Podcast egyik műsorvezetője is. Előadóként országosan utazik és elérhető, hogy kiemelje rendezvényét. Ha Gabe-nel akar együtt dolgozni, kérjük, látogasson el a weboldalára, a gab kuidagiard.com-ra.

Vincent M. Wales egykori öngyilkossági prevenciós tanácsadó, aki tartós depressziós rendellenességgel él. Számos díjnyertes regény szerzője és a jelmezes hős, a Dynamistress megalkotója is. Látogassa meg a www.vincentmwales.com és a www.dynamistress.com weboldalakat.