Podcast: Ghosting - Pszichológiai előnyök és hátrányok

A szellemkép nem csak Halloweenről szól! Mindannyian megtörtént, és sokan megtettük, vagy legalábbis szerettük volna. Kiment egyszer, talán néhányszor is, de egyszerűen nem helyes. És valóban szakítani kell, akkora gond. Ráadásul valószínűleg kellemetlen lesz. A legjobb dolog a szellem, nem? Csak dobja le a föld színét, amennyiben a másik embert illeti.

De vajon valóban ez a helyes választás? Csatlakozzon hozzánk, amikor Dr. John Grohol mesél nekünk a dolgok kibeszélésének meglepő pszichológiai előnyeiről. Ráadásul rendben van, ha kísérteties a terapeutád?

FELIRATKOZÁS ÉS ÁTTEKINTÉS

Vendéginformációk a ‘Psychology of Ghosting’ Podcast Epizódról

John M. Grohol, Psy.D. úttörő szerepet játszik az online mentális egészség és pszichológia területén. Felismerve az internet oktatási és társadalmi potenciálját 1995-ben, Dr. Grohol átalakította az emberek online hozzáférési módját a mentális egészség és a pszichológia forrásaihoz. Az Országos Mentális Egészségügyi Intézet és a mentális egészség érdekképviseleti szervezeteinek előkészítése előtt Dr. Grohol elsőként tette közzé a gyakori mentális rendellenességek, például depresszió, bipoláris rendellenesség és skizofrénia diagnosztikai kritériumait. Vezetése segített lebontani a megbélyegzés akadályait, amelyek gyakran társulnak a mentális egészségi problémákhoz, megbízható forrásokat és támogató közösségeket hozva az internetre.

Fáradhatatlanul dolgozott betegvédőként a mentálhigiénés betegek számára elérhető információk minőségének javításán, a minőségi mentálhigiénés források kiemelésén, valamint biztonságos, magán támogató közösségek és társadalmi hálózatok kiépítésén számos egészségügyi témában.

A Psych Central Podcast Hostról

Gabe Howard díjnyertes író és előadó, aki bipoláris zavarban él. Ő a népszerű könyv szerzője, A mentális betegség egy seggfej és más megfigyelések, elérhető az Amazon-tól; az aláírt példányok közvetlenül a szerzőtől is elérhetők. Ha többet szeretne megtudni Gabe-ról, kérjük, látogasson el a weboldalára, a gab kuidagiard.com-ra.

Számítógéppel készített átirat a „Ghosting Psychology” epizódhoz

Szerkesztő megjegyzése: Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezt az átírást számítógéppel generálták, ezért pontatlanságokat és nyelvtani hibákat tartalmazhat. Köszönöm.

Bemondó: Ön a Psych Central Podcastot hallgatja, ahol a pszichológia és a mentális egészség területének vendégszakértői egyszerű, mindennapi nyelvhasználattal osztanak meg gondolatébresztő információkat. Itt van a házigazdád, Gabe Howard.

Gabe Howard: Üdvözlök mindenkit, és üdvözlünk a Psych Central Podcast e heti epizódjában. A mai napon felhívva van Dr. John Grohol. Dr. Grohol a Psych Central alapítója és főszerkesztője. John, üdvözlöm a kiállításon.

Dr. John Grohol: Mindig öröm veled lenni, Gabe.

Gabe Howard: Mindig öröm, hogy visszajöttél. Mivel a podcast régóta hallgatói tudják, hogy Dr. Grohol szinte minden pszichológia területén rezidens szakértőnk. Nyilvánvalóan nagyon örülünk, hogy megbeszélheti a szellemképeket.

Dr. John Grohol: Igen szellemkép. Mindannyian kísértetiesek vagyunk legalább Halloween idő tájt.

Gabe Howard: Most Dr. Grohol, a legtöbb ember ismeri a szellemképeket a romantikus kapcsolat szempontjából. Pár hete, esetleg pár hónapja randevúzott valakivel, és hirtelen a szöveges üzenetek megválaszolatlanok maradtak, a telefonhívásai pedig megválaszolatlanok. Nem tudod, mi történik, és ez a személy leesett a föld színéről.

Dr. John Grohol: Igen, pontosan. Ghosting. Ez egy kapcsolat vége, általában egy romantikus kapcsolat, és az egyik ember úgy fejezi be a kapcsolatot, hogy valójában nem mondja el a másiknak, vagy nagyon minimális beszélgetést folytatott róla, majd hirtelen csak megszakította az összes kapcsolatot a másik személlyel. És ez nagyon elkeserítő a legtöbb ember számára, akik a szellemek, a kísérteties személyek, mert hirtelen ez a dolog, amiben hittél, hogy bízol egy másik személyben, olyan személyben, akit még szerethetsz is, megszakított minden kapcsolatot te és te nem teljesen tudod, miért.

Gabe Howard: De nem minden szellemkép tekinthető egyenlőnek, igaz? Nagy különbség van egy randevú kimenése és valakinek a kísértetiesítése és a házastársa kísértetiesítése között tíz év házasság után.

Dr. John Grohol: Igen, teljesen. Úgy értem, ez a legfontosabb különbség az, hogy a mai világban az online társkeresés és az alkalmazásokon keresztüli társkeresés nem túl nagy elvárás, hogy egy személynek joga legyen további kommunikációra egyetlen dátum vagy akár dátumsorozat után. Azt hiszem, sokkal bántóbb és fájdalmasabb, amikor hetek vagy hónapok alatt tényleg randevúkká, stabil randevúvá válik val vel.

Gabe Howard: Azt hiszem, nehéz lenne megtalálni valakit, akit maguk kísértettek, aki nem gondolkodik: Hé, miért nem adott nekem okot, vagy akár fejjel felfelé? Mert tudod, hogy azon kellett gondolkodnom, hogy az az oka, hogy ma nem hallottam tőled, azért volt-e, mert elfoglalt vagy, vagy azért, mert ez volt az egyik nap a szellemképek között.

Dr. John Grohol: Igen. És ki kell egyensúlyoznia a valóságos kísértetekkel, a szokásos bizonytalansággal, amely szinte minden kapcsolatban fennáll. Sok embernek van némi bizonytalansága a kapcsolattal kapcsolatban, és minél újabb a kapcsolat, annál nagyobb bizonytalansággal bír az ember, mert nem annyira ismerős és kényelmes a kapcsolatban lévő másik személlyel. Tehát azt hiszem, hogy a szellemképek nagyobb súlyt és több fájdalmat hordoznak, ahogy a kapcsolat az idő múlásával fejlődik és érik.

Gabe Howard: Úgy gondolom, hogy a szellemkép fogalma, amellyel megbeszéltük, valóban megszilárdult a popkultúrában a randevúval, a romantikus kapcsolattal, a romantikus kapcsolat befejezésével. De ahogy az élet folyik, az valahogy kibővült, és arról beszélünk, hogy tudja, kísérteties-e a fodrászunk? Kísértetjárta az élelmiszerboltunkat? Kísértetjárta a biztosítási ügynökünket? És az egyik dolog, amiről szeretnénk beszélni ebben a műsorban, rendben van, ha kísérteties a terapeutád?

Dr. John Grohol: Teljesen. Ez egy kulcskérdés, és meglepő a válasz. És a válasz igen, rendben van, hogy kísérteties a terapeutád. A terapeutával fennálló szakmai kapcsolat elhagyásának nem az előnyben részesített módszere, de a terapeutákkal a hét minden egyes napján előfordul. A jó hír pedig az, hogy a romantikus párkapcsolatban élő emberekkel ellentétben a terapeuták valóban képzettek és rendelkeznek tapasztalatokkal a szellemképzéssel kapcsolatban. Tehát tudják, mi ez, és valahogy felépítették a megküzdési mechanizmusokat, tudják, hogyan kell kezelni.

Gabe Howard: Tegyünk vissza egy pillanatra. Az egyik dolog, amit mondtál, az, hogy kiképeznek a szellemképzésről. Tehát ez a fajta gondolkodásra késztet, hogy oké, de akkor, ha képzettek lennének ezzel foglalkozni, akkor ez még mindig negatívumot nem jelent, és csak azért, mert valami közönséges, ténylegesen rendben van.

Dr. John Grohol: Nos, ez egy kicsit árnyaltabb. Ön fizeti a szakmai szolgáltatásokat. Tehát ebben a tekintetben fizet minden szakértelemért, képzésért. Képzésük egy része és minden jó terapeutával az, hogyan lehet kezelni azt a tényt, hogy egyes betegek egyes betegek csak elhagyják a professzionális terápiás beállítást anélkül, hogy bármilyen további kapcsolatba kerülnének a kapcsolat végével, akár függőben van, akár nem.

Dr. John Grohol: Általában úgy történik, hogy a terápiás kapcsolat amúgy is kissé felszámolódik. A legtöbb esetben bizonyos esetekben nem. És ez a páciens életének nagyobb stressz és igényei miatt történik a világ többi részén, és egyszerűen nem tudnak megbirkózni a terápiával abban az időben, és gyakran visszamennek. Szünetet tartanak, de valójában nem mondják el a terapeutájuknak, hogy szünetet tartanak, de végül úgy tudják, hogy hat hónappal később újra megjelennek a terapeuták küszöbén. Azoknál a betegeknél, ahol a terápiás kapcsolat amúgy is véget ér, csak valahogy kiszállnak a legutóbbi kezelés előtt, mert ez csak kényelmesebbnek érzi őket. Nem feltétlenül tudják, mire számíthatnak az utolsó ülésen. Néhány ember szerintem csak egy kicsit bizonytalan vagy fél attól, hogy mi történhet.

Gabe Howard: Érdekes ezen gondolkodni, mert ha a terapeutákat élelmiszerboltra cseréli. Rendben van, hogy kísérteties az élelmiszerboltod? Senki nem gondolja, hogy fel kell hívnia a helyi élelmiszerboltot, ahová egy évtizede hetente egyszer jár, és azt kell mondania, hogy hé, én költözöm, vagy áttérek a Whole Foods-ra, mert egészségügyi rúgáson vagyok. Tudomásul vesszük, hogy be- és kikapcsolódhat a vállalkozásokból, kevés magyarázat nélkül. De amikor terapeutáról van szó, ez személyesebbnek tűnik. Bizonyos esetekben elmondjuk nekik, hogy nagyon személyes és mély sötét dolgokat tudsz magunkról. És úgy érezzük, hogy megvan ez a személyes kapcsolat. Gondolod, hogy ez beletartozik ebbe a küzdelembe, hogy tartozol-e az illetőnek magyarázattal vagy sem?

Dr. John Grohol: Biztos. Hiszem, hogy ez egy kicsit beleszól a küzdelembe. Azt is hiszem, hogy az a tény, hogy nem feltétlenül akar véget vetni a kapcsolatnak, de a kapcsolat véget érhet, mert alapvetően kezelték azokat a tüneteket, amelyek miatt terápiába kerültél, és a terapeuta alapvetően veled végzi a kezelést. És annak ellenére, hogy még mindig szoros az érzelmi köteléked, nincs értelme folytatni a terápiát. Lehet, hogy a biztosító már nem fizet érte, lehet, hogy a terapeuta nem akarja folytatni a terápiát, ha nincs konkrét kezelési cél, amelyre törekedni lehet. Szerintem nagyon szoros érzelmileg intenzív és személyes kapcsolat. A legtöbb beteg számára így érzi magát, és emiatt kissé ijesztő és kissé nehéz elhagyni. Ez olyan, mintha elbúcsúznánk egy legjobb baráttól vagy egy szeretett embertől, akinek ismerte életének jó részét, és akihez nagyon közel áll. Az ilyen búcsú nehéz.

Dr. John Grohol: Nagyon nehézek, és mi nem, nekünk nem tanítják meg azokat a készségeket, amelyek szükségképpen a szüleinktől származnak a barátainkkal folytatott kortársi kapcsolatainkból. Nincs feltétlenül nyelvünk vagy viselkedésmódunk ahhoz, hogy tudjuk, hogyan lehet pozitív produktív módon véget vetni egy ilyen kapcsolatnak.

Gabe Howard: Úgy gondolom, hogy az egyik dolog, amihez hozzá kell nyúlnunk, az az, hogy bár rendben van a terapeutád kísértete, mert végső soron üzleti kapcsolatról van szó, és neked kell megtenned a legjobbat. Ezért járunk terápiára, hogy javítsuk életünket. Előnye, ha nem teremti meg terapeutáját. Mint az imént mondtad, meg tudjuk tanulni ezeket a készségeket. Ez egy biztonságos módja annak, hogy elbúcsúzzunk, mert a terapeuta nem fog túlreagálni.A terapeutád nem fogja mondani, de te voltál az, vagy szerelmes vagyok beléd. Nagyon különbözik a romantikus kapcsolattól. Jó ötlet lenne gyakorolni, hogy ne kísértetiesítsen embereket, miközben a terapeutádat ilyen módon alkalmazod?

Dr. John Grohol: Igen, ideális esetben és nyilvánvalóan azt hiszem, hogy a legtöbb terapeuta egyetértene abban, hogy inkább azokat a betegeket részesíti előnyben, akik nem kísértenek őket. Inkább azt a legutóbbi ülést tartják a betegükkel, mert utálom használni ezt a szót, mert kultúránkban annyira túl van használva, de ez a lezárás lehetősége. Ez alkalom arra, hogy ezt a néha nagyon intenzív kapcsolatot pozitív hangon fejezzük be, bár érzelmi befejezés lehet. Lehet, hogy a személy attól fél, hogy sírni fog, hogy meg akar ölelést kérni a terapeutától, vagy valami hasonló jellegű. Tehát mindezen okokból kifolyólag sokan óvakodnak attól az utolsó munkamenettől, és ez az utolsó ülés biztosíthatja azt a szükséges befejezést, amely segít egy szép, tökéletes kör kiteljesítésében, mert az élet tele van kezdetekkel. De nem mindig tudjuk, hogy legyenek ezek a jó végek. És azt gondolom, hogy a terapeutájával való kapcsolata kiváló alkalom arra, hogy kipróbálja az egyiket arról, hogyan lehet pozitív vége, hogyan lehet véget vetni egy nagyon intenzív vagy érzelmileg pozitív kapcsolatnak oly módon, hogy jól érezze magát abban, hogy kijön a másik oldalon és úgy érzed, hogy vau, tudod, hogy jó munkát végeztünk az elmúlt hónapokban - büdös, hogy vége. De ugyanakkor megértem, miért kell ennek véget érnie, és a terapeuta úgy beszélt velem az elmúlt ülésen, hogy ez valóban segített abban, hogy jól érezzem magam a befejezésben, és tudjak tovább lépni.

Gabe Howard: El fogunk lépni, és mindjárt visszajövünk.

Bemondó: Szeretne valódi, korlátok nélküli beszélgetést folytatni a mentálhigiénés kérdésekről azoktól, akik élnek? Hallgassa meg a Not Crazy podcastot, amelyet egy depressziós hölgy és egy bipoláris srác vezet. Látogasson el a Psych Central.com/NotCrazy oldalra, vagy iratkozzon fel a Not Crazy-re kedvenc podcast-lejátszóján.

Bemondó: Ezt az epizódot a BetterHelp.com szponzorálja. Biztonságos, kényelmes és megfizethető online tanácsadás. Tanácsadóink engedéllyel rendelkező, akkreditált szakemberek. Bármi, amit megoszt, bizalmas. Ütemezzen biztonságos video- vagy telefonos foglalkozásokat, valamint csevegjen és küldjön szöveges üzeneteket terapeutájával, amikor úgy érzi, hogy erre szükség van. Egy hónapos online terápia gyakran kevesebbe kerül, mint egyetlen hagyományos személyes találkozás. Látogasson el a BetterHelp.com/ oldalra, és tapasztaljon meg hét napos ingyenes terápiát, hogy lássa, megfelelő-e az online tanácsadás. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Visszatérünk a kísértetekről Dr. John Grohol-val. Dr. Grohol, sok időt töltöttünk a szellemek negatívjairól. Milyen előnyökkel jár a szellemkép? Mit hoz ki belőle az a személy, aki a szellemképet csinálja?

Dr. John Grohol: Nos, annak az előnye, aki a szellemképet csinálja, az, hogy véget vet egy kapcsolatnak, amelyet bármilyen okból kifolyólag nem akartak folytatni. És bizonyos területeken ez nagyon pro-szociális pozitív magatartás lehet. Például, ha bántalmazó kapcsolatban él, ha egészségtelen kapcsolatban áll, ha olyan kapcsolatban él, amely úgy érzi, hogy ez mindennap többet hoz téged, és az illető nagyon bántalmazó módon. Ezek a kapcsolatok talán nem érdemelik meg a megfelelő befejezés előnyeit, mert annyira negatívak és annyira bántóak az egyén számára. És azt gondolom, hogy bármikor, amikor a bántalmazó kapcsolatban élő személy előnyös, ha kilép ebből a kapcsolatból, ha már minden kacsa megvan egymás után, és úgy érzi, hogy ezt biztonságosan megteheti. Tehát a szellemkép egy ilyen helyzetben tökéletesen elfogadható és normális, és szerintem ez rendben van.

Gabe Howard: De beszéljünk a szellemképekről, amikor az nem olyan nagyszerű. Állítsunk be egy forgatókönyvet, hat hónapig kapcsolatban vagytok valakivel, randevúkon jártatok, esetleg találkoztatok egymás szüleivel, és az ok nem visszaélésszerű. Épp most jöttél rá hat hónap után, hogy ez nem az a személy, aki neked való. Miért csinálná valaki ebben a helyzetben? Mert nagyon gonosz és negatív tettnek tűnik. De azt képzelem, hogy az az átlagember, aki valakit szellemképez, nem jellemezné magát rossz embernek. Nem próbálnak bántani a másik emberrel. Szinte úgy tűnik, hogy kerülik a konfliktusokat, vagy ..

Dr. John Grohol: Azt hiszem, a szöget fejen ütötted. Azt hiszem, ez elsősorban a konfliktusok elkerülése. Úgy gondolom, hogy aki kísérteties, de általában jó ember, félhet az elutasítástól. Azok a személyek akarnak lenni, akik először megteszik az elutasítást és a szellemet. Lehet, hogy soha nem volt egészséges példaképük arról, hogy néz ki egy jó kapcsolat, hogyan kezdődik a középső rész és hogyan fejeződik be minden kapcsolatuk rosszul. És ezért csak azt sem tudják, hogy nincsenek készségeik, vagy megértésük arról, hogy egy egészséges kapcsolatban ez az, amivel véget vetsz, azt gondolhatják, hogy igen, láttam, hogy a társaim ezt csinálják, láttam a barátok ezt csinálják, így kell véget vetni a kapcsolatoknak, csak nincs más dolguk, rengeteg más ok van, amiért talán soha nem érezték magukat nagyon kényelmesen az érzéseikről beszélgetve a másik személlyel, és úgy érezhetik, mint a másik az ember soha nem hallgatott. A másik embernek soha nem volt kedve beszélni az érzésekről, és ezért úgy érzi, hogy mi értelme van ennek a beszélgetésnek a folytatására, mert én most hat hónapot éltem át, amikor megpróbáltam beszélni velük, és ennek soha nem volt jó vége, vagy soha nem múlt el bárhol. Tehát csalódottnak érezhetik magukat, mivel ez csak egy újabb beszélgetés, amelyet nem kell megpróbálnom folytatni, és egyes esetekben ez olyan formája lehet, mint a halogatás, a bujkálás.

Dr. John Grohol: Folyamatosan elhalasztják azt a rendetlenséget, hogy néha tudják a kapcsolat végét. És így a halogatók folyamatosan halogatják. Később visszaküldöm nekik. Később visszaküldöm nekik. Csak soha nem küldik vissza nekik. És mielőtt tudnád, három héttel később. És végül egyesek valószínűleg abból az érzésből teszik, hogy talán nem érdemelnek pozitív kapcsolatot az életükben vagy egészséges kapcsolatot érdemelnek életükben. Tehát szabotálják a kapcsolatot, mert egyszerűen nem érzik úgy, hogy megérik. Haladniuk kell, mielőtt úgy érzik, valami más szabotálja a kapcsolatot. Tehát némileg felhatalmazónak érzi a másik ember kísérteties megjelenését, és így ők lehetnek azok, akik biztosíthatják, hogy elhagyják a kapcsolatukat, mielőtt bármi rossz történne vele.

Gabe Howard: Szerintem ez egy igazán érdekes pont, amelyet felhoztál. Úgy gondolom, hogy sok ember, különösen a szellemidők, nagyon rosszindulatú cselekedetnek tartják, hogy szándékosan tették, hogy bántsák őket, mert a szellemképet csináló személy nem törődött annyira, hogy a kapcsolat idézetét megfelelően idézet nélkül fejezze be. De azt mondod, hogy sokkal mélyebb lehet, mint az, hogy az illetőnek esetleg nem szándékában állt a szellemképet csinálni, vagy túlságosan félt, hogy igazat mondjon neked, és valóban több köze van a szellemképet csináló személyhez, és ez nem feltétlenül ez a kegyetlen cselekedet, de mélyebb annál.

Dr. John Grohol: Azt hiszem, valószínűleg még a legtöbb esetben sem kegyetlenségként értendő. Tényleg nem az. Valószínűleg sokkal többet szól annak az embernek, aki valójában a szellemképet csinálja, mint a szellemek. És azt gondolom, hogy ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy valóban rossz kapcsolat volt, vagy azt, hogy az a személy, akit szellemben kísértenek, valóban rossz ember. Azt hiszem, ez többnyire nem azzal a személlyel kapcsolatos, aki a szellemképet csinálja.

Gabe Howard: Dr. Grohol, mindig nagyon jó veled beszélni ezekről a dolgokról. Van még valami utolsó szó a szellemképezésről? Mi legyen az elvitel a hallgatók számára?

Dr. John Grohol: A kapcsolatok rendetlenek. A jó kapcsolat nem feltétlenül csak felfelé és felfelé halad. Bármely igazán jó, erős kapcsolatban sok hullámvölgy van. És azt gondolom, hogy néha létezik ez a meggyőződés, hogy ez nagyon irreális meggyőződés arról, hogy a kapcsolatoknak jónak kell lenniük, és amikor abbahagyják a jót, akkor meg kell szüntetni. És ha nem akarsz rossz érzésekkel foglalkozni, akkor a szellemképezés az egyik módja annak, hogy kijusson a kapcsolatból anélkül, hogy rendetlenség lenne, hogy meg kell küzdenie ezekkel a rossz érzésekkel. És azt gondolom, hogy az emberek számára hasznos, ha rájönnek, hogy néha egy időre megromlanak a kapcsolatok. És ha mindkét fél hajlandó ezen dolgozni, visszamehet. Ez egy kapcsolat hullámvasútja, és a világ legpozitívabb előnyös kapcsolatainak is vannak hullámvölgyei. Ha valóban szükséged van vagy akarsz véget vetni egy kapcsolatnak, akkor a kiforrott dolog - ha nem sértő, ha nincs törvényes oka egy ember szellemképének feltüntetésére -, akkor beszéljen párjával, és tudom, hogy ez nehéz. Tudom, hogy úgy érzi, hogy nehéz lesz, és negatív lesz, és lehet, hogy ennek is lesz része, de ezt az emberek teszik, amikor valamilyen tiszteletet akarnak tanúsítani mind a kapcsolat, mind a másik ember iránt, akivel kapcsolatban voltak és hosszú hónapokig vagy akár évekig részt vett az életükben. Tehát azt hiszem, ez nem mindig lesz könnyű, de érdemes megtenni.

Gabe Howard: Én teljesen egyetértek. Dr. Grohol, köszönöm, hogy részt vett a műsorban. Mindig szeretünk lenni.

Dr. John Grohol: Szeretek itt lenni.

Gabe Howard: És ne feledje, mindenki a BetterHelp.com/ webhelyen kereshet egy hét ingyenes, kényelmes, megfizethető, privát online tanácsadást bármikor, bárhol. A jövő héten mindenkivel találkozunk.

Bemondó: Hallgattad a The Psych Central Podcast-ot. Szeretné, ha a következő rendezvényén közönsége elbűvölne? A Psych Central Podcast megjelenése és ÉLŐ FELVÉTELE a színpadról! A részletekért írjon nekünk e-mailt az [email protected] címre. Az előző epizódok megtalálhatók a .com/Show oldalon vagy a kedvenc podcast lejátszón. A Psych Central az internet legrégebbi és legnagyobb független mentálhigiénés webhelye, amelyet a mentálhigiénés szakemberek működtetnek. Dr. John Grohol felügyelete alatt a Psych Central megbízható forrásokat és vetélkedőket kínál, amelyek segítenek megválaszolni a mentális egészséggel, a személyiséggel, a pszichoterápiával és egyebekkel kapcsolatos kérdéseit. Kérjük, látogasson el még ma a .com oldalra. Ha többet szeretne megtudni vendéglátónkról, Gabe Howardról, kérjük, látogasson el a weboldalára a gab kuidagiard.com címen. Köszönjük, hogy meghallgattál, és kérlek, oszd meg széles körben