Podcast: Az antipszichiátria érdekképviseletének vitája

Mi az „anti-pszichiátria” mozgalom? A mai Not Crazy podcastban Gabe és Lisa ennek a mentalitásnak a mélyére jutnak, és vitatják azoknak az embereknek az okait és végcéljait, akik kifejezetten ellenzik a mentális betegségek orvoslását.

Mi áll a szenvedélyük mögött? Mi a végjátékuk? Van jó pontjuk, vagy veszélyes úton haladnak? Csatlakozzon hozzánk egy megvilágosító vitához erről a növekvő mozgalomról.

(Átirat elérhető alább)

Kérjük, iratkozzon fel műsorunkra:

A Not Crazy podcast házigazdáiról

Gabe Howard díjnyertes író és előadó, aki bipoláris zavarban él. Ő a népszerű könyv szerzője, A mentális betegség egy seggfej és más megfigyelések, elérhető az Amazon-tól; az aláírt példányok közvetlenül Gabe Howard-tól is beszerezhetők. Ha többet szeretne megtudni, kérjük, látogasson el a weboldalára, a gab Kautard.com-ra.

Lisa a Psych Central podcast producere,Nem őrült. Megkapja a Mentális Betegségek Nemzeti Szövetsége „Túl és túl” díját, kiterjedten dolgozott az Ohio Peer Supporter Certification programmal, és munkahelyi öngyilkosság-megelőző tréner. Lisa egész életében küzdött a depresszióval, és Gabe mellett dolgozott a mentális egészség védelmében több mint egy évtizede. Az ohiói Columbusban él férjével; élvezi a nemzetközi utazásokat; és 12 pár cipőt rendel online, kiválasztja a legjobbat, és a többi 11-et visszaküldi.

Számítógéppel készített átirat az „Anti-Psychiatry” epizódhoz

Szerkesztő megjegyzése: Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezt az átírást számítógéppel generálták, ezért pontatlanságokat és nyelvtani hibákat tartalmazhat. Köszönöm.

Lisa: A Not Crazy-t hallgatja, egy pszichés központi podcastot, amelyet ex-férjem vezet, aki bipoláris zavarban szenved. Együtt hoztuk létre a mentálhigiénés podcastot azok számára, akik utálják a mentálhigiénés podcastokat.

Gabe: Helló, mindenki, és üdvözöljük a Not Crazy Podcast ezen epizódjában. A házigazdád vagyok, Gabe Howard, és velem, mint mindig, Lisa. Lisa, hé, mi a mai idézeted?

Lisa: A mai idézet a modern embernek nincs több joga őrültnek lenni, mint a középkori embernek joga volt eretnek lenni. És ez a pszichoterápia és tanácsadás elméletének és gyakorlatának enciklopédiájából származik, a 2014. évi kiadásból.

Gabe: Millió kérdésem van, de miről beszélsz?

Lisa: Rendben. Az idézet folytatódik, mert ha egyszer az emberek egyetértenek abban, hogy azonosították az egyetlen igaz Istent vagy jót, az azt eredményezi, hogy meg kell óvniuk a csoport tagjait és nem tagjait a hamis istenek vagy javak imádatának kísértésétől.

Gabe: Figyelj, ma az anti-pszichiátriai mozgalomról beszélünk, azon emberek csoportjáról, amelyek úgy tűnik, hogy mindketten felismerik, hogy a mentális betegség valós. De nem hiszik, hogy egészségi állapotról van szó, vagy hogy pszichiátriának kellene léteznie körülötte. Nem szeretem az anti-pszichiátriai mozgalmat, mert a pszichiátria szó szerint a mentális betegségek orvosi vizsgálata. Pszichiátria nélkül Gabe halott lenne. Mint mindenki tudja, kórházba vitt. Meglátogatott egy pszichiáternél. Pszichiátriai gyógyszereket szedek. Elmegyek pszichológushoz. Mindez pszichiátria. Nagyon küzdök azzal a gondolattal, hogy bárki ellene lehet. Mert mielőtt pszichiátriás voltam, én voltam ez a rendetlenség, amire szükséged volt, hogy megmentsél. És most, hogy pszichiátria van, vezetek egy Lexust. Tehát semmilyen módon nem vagyok antipszichiátria. Ahol bajom van, hogyan kapcsolódik ebbe az árajánlatod?

Lisa: Tehát a lényeg az, hogy a középkori ember, az eretnek olyan volt, aki másként gondolkodott, vagy másképp hitt, mint a körülötte lévő nagyobb társadalom. És ez az embereknek nem tetszik. Tehát az őrült másként gondolkodik vagy hisz, mint a nagyobb társadalmunk. És ettől boldogtalanok és kényelmetlenek vagyunk.

Gabe: Rendben. Én vagyok az őrült, vagy eretnek vagyok?

Lisa: Mindketten vagytok. Ez a lényeg. A mai őrült a 13. századi eretnek.

Gabe: De nem szeretjük az eretnekeket. Mi? Mi az eretnek? Talán nem értem az eretnek definícióját.

Lisa: Eretnek az, aki az egyház ellen szólt.

Gabe: Oh. Nos, de.

Lisa: Gyakran használják egy ateista szinonimájaként.

Gabe: Rendben. De ismételten: társadalmunk nem szereti az ateistákat. Ahogy a múlt héten megtudtuk.

Lisa: Igen.

Gabe: De hová illeszkedik az anti-pszichiátriai mozgalom?

Lisa: Mert amit mondanak, az az, hogy más embereket, rosszakat és betegeket csinál, ahelyett, hogy csak mások lennének.

Gabe: Rendben. Rendben. Tehát az anti-pszichiátriai mozgalom általános lényege és még egyszer: nem vagyunk tagjai annak. Egy csomó kutatást végeztünk. Nagyon sok prominens könyvet, bloggert és e mozgalom szókimondó tagját olvastuk. De ennek a mozgalomnak az az általános meggyőződése, hogy ha pszichózisban szenved, az ajándék. Ha bipoláris rendellenessége van, ez ajándék. Ha súlyos depresszióban szenved, ez ajándék. És meg kellene tanulnod kihasználni ezeket az ajándékokat. És az orvosoknak nem kell ebbe belemenniük. Ezek csak olyan személyiségjegyek, amelyek bár különböznek, önmagukban nem rosszak.

Lisa: Az ajándék dologgal általában nem, nem azt jelenti, hogy ez jó dolog. A lényeg az, hogy ez az emberi állapot része, és nem szükséges orvosi kezelésre, lenézésre vagy megváltoztatásra.

Gabe: Szerintem nem kellene lenézni. De az emberi állapot egy részében magas a vérnyomás. De úgy gondoljuk, hogy magas vérnyomású gyógyszereket kell szednie, és örökké élnie kell. Az emberi állapot egy része korábban 30-ra haldokolt, de az orvostudomány fejlődése miatt az emberek 70, 80, 90, 100 évesen élnek. Nincs semmi olyan betegség alapú, ami ne illene ebbe. Nehezen értem, hogy valaki szenved, aki szó szerint mentális betegségben szenved, az csak lehet, hé, ez része ennek, el kell engednie ezt az embert. Mivel az emberek ettől halnak meg.

Lisa: De te ki döntsd el? Miért kell eldöntenie, hogy ki szenved és ki nem? Nem véletlen, hogy az anti-pszichiátriai mozgalom sok prominens tagja, és itt az egyértelműség kedvéért meg kell említenem, hogy általában nem használják ezt a bizonyos kifejezést. De az antipszichiátriai mozgalom legtöbb tagja maga is olyan ember, akinek pszichiátriai betegségeket diagnosztizáltak és nagyon rossz tapasztalatai voltak. Olyan emberekről van szó, akiket a pszichiátria megsértett.

Gabe: Lisa, jó észrevételt tettél. Bár gyakran emlegetik őket antipszichiátriaként, nem ezt hívják maguknak. Milyen nevet adnak a mozgalmuknak?

Lisa: Nos, nagyon sokféle nevet használnak, de az a név, amelyet sokat hallasz, pszichiátriai túlélő, vagy hívják magukat szószólóknak, akik ellenzik a mentális betegségek orvosi modelljét.

Gabe: Egyetértek azzal, hogy komoly problémáink vannak az orvosi modellel kapcsolatban. Komoly problémáink vannak azzal kapcsolatban, hogyan írják fel a gyógyszereket és hogyan diagnosztizálják a mentális betegségeket. De egészen a végletekig mennek, igaz? Egészen a végletekig. Az egész baromság. Minden pszichiáter kirúgott. Ez az általános álláspontjuk. Helyes?

Lisa: Néha, de nem hiszem, hogy bárkinek is szolgál, ha csak egyenesen elbocsátja őket, mivel ez a peremcsoport. Éppen őrült csoportot akartam mondani. Hah, irónia. De nem hiszem, hogy arra szolgál, hogy csak elutasítsunk mindent, amit egyenesen mondanak. Nagyon sok valóban érvényes pontjuk van. Egyetértek azzal, hogy sokan túl messzire viszik, de én teljesen a fedélzeten vagyok sok mindenrel, amit mondanak.

Gabe: Ez nagyon érdekes számomra. Először is, amikor kutatást végeztünk, prominens csoportokat, több százezer követővel rendelkező csoportokat csináltunk. Hatalmas webhelyek, amelyek milliónyi találatot érnek el. Olyan emberek, akik a New York Times bestsellereit írták az antipszichiátria témájában. Ez azt jelenti, hogy nem csinálunk valami gonosz dolgot, ahol találtunk egy furcsaságot, aki a szülei pincéjében él, és tweetel, hogy ez mennyire hülyeség. És nem próbálunk egyetlen csoportot sem az egész szóvivőjeként feltartani. De valahányszor emberek százezreit látja követni egy mozgalmat, nem hagyhatja figyelmen kívül a mozgalmat. Meglep, hogy úgy gondolja, hogy úgy gondolja, hogy ezeknek több pozitívuma van, mint negatívuma, mert úgy tűnik, ezt mondja. Én csak. Bárkinek lehet pontja. A leállított óra naponta kétszer megfelelő. De úgy tűnik, azt gondolja, hogy egyenletesebb. Úgy gondolja, hogy úgy gondolja, hogy ezek az emberek ötvenötven évesen futnak, míg én egy veszélyes peremcsoportnak tekintem őket, amelyek meggyőzik az ápolásra szoruló embereket, hogy ne kapják meg az ellátást. Ami megemeli az öngyilkosság arányát. Miért nézi őket olyan együttérzően, ahelyett, hogy veszélyesnek látnák őket?

Lisa: Csak azt gondolom, hogy nagyon sok igaz pont van bennem, ami aggaszt, és amelyekkel én magam is nagyon sokat küzdöttem, amikor először elkezdtem antidepresszánsokat szedni, amikor először kezdtem pszichiátriai ellátást kapni. És lehet, hogy túl messzire viszik, de a fő alapfeltevés helyes. Túl vagyunk a patológiás mentális betegségeken, és ez árt az embereknek.

Gabe: De nem hiszem, hogy ez lenne az alaptételük. Azt hiszem, így hozzák létre a traumakötést és a gázvilágítást. Azt hiszem, amit mondanak, rendben van, amit akarunk, hogy ellopja ennek a srácnak az autóját. Most, ha odamegyünk hozzád, és azt mondjuk, hé, ellopod az autóját? Azt fogja mondani, hogy nem, nem vagyok autótolvaj. Ez nem fog megtörténni. Tehát nagyon ésszerűen kezdjük. Hé, ember, van kocsid? Nem, nem engedhetem meg magamnak az autót. Ismered azt a fickót? Van egy 100 000 dolláros autója. El tudod hinni? Ó, ez sok autó. Igen. Tudod, hallottam a minap arról beszélni, hogy nem szereti az olyan embereket, mint te. Nézze csak meg, hogyan jár. Nézd meg azt a támaszt. Igen. Ez engem bosszant. És mielőtt tudnád, mindannyian utáljuk Carol Baskint. És miért utáljuk Carol Baskint? Mivel Carol Baskint unszimpatikus, elitista karakterként ábrázolták a Tiger King-ben. De valójában nem követett el bűncselekményt, és nem tett semmi rosszat. És mindannyiunknak nincs oka arra, hogy ne kedveljük őt. Tudom, hogy oda ugrottam a hasonlatomba, ezért talán elölről kellene kezdenem. De nem, nem kezdem elölről. Én vagyok a tulajdonosa. Nem tudnám rávenni, hogy egyetlen kérdéssel lopja el a szomszédom autóját, de ha beállítom, hogy a szomszédom gyűlöl téged, bántott téged és megsebesített, és rosszindulatú volt, és meggyőztelek, megsimogattalak és megtanítottalak, és belemostam az agyadba gyűlölve a szomszédomat, lefogadom, hogy rávehetem, hogy ellopja akkor a kocsiját. És nem tudnád, miért csinálod. De nem az az alaptételem, hogy lenne pontom. A szomszédom egy elitista seggfej, mert tudod, hé, talán a szomszédom egy elitista seggfej. Ez nem az én véleményem. Küldetésem a gazdag emberek autóinak ellopása rendben van. Küldetésük, hogy a pszichiátria rossz és el kell távolítani. Mindezek az általad felvetett pontok csak arra szolgálnak, hogy meggyőzzék az embereket, hogy csatlakozzanak ügyükhöz. A legjobb esetben is elutasító.

Lisa: Milyen pontokat hozok fel? Eddig csak annyit mondtál, hogy neked nem tetszik ez az elképzelés elméleti végcéljukról. Egyáltalán nem vitatta meg az állításukat.

Gabe: Sokat tudok a mozgásukról, hogy elfelejtettem, hogy a közönség valószínűleg nem tudja. Lisa, kezdjünk el beszélni a kérdéseikről.

Lisa: Rendben.

Gabe: És elmondom, miért tévednek. Gondolom, azt a dolgot csináljuk, ahol a film elején tudod, ki a gyilkos. És akkor hét nappal ezelőtt visszapillant, és végigmegy a filmen, amíg el nem éri a valós időt. Nem rajongok az anti-pszichiátriai mozgalomért. Ezt kitaláltuk. Most, egy hete vissza.

Lisa: Az alapfeltevés az, hogy minden pszichiátriai diagnózis és ezért minden pszichiátriai kezelés szubjektív megítélésen alapul. Nincs semmilyen objektív teszt, amit itt megtehetnénk, és ezért egyszerűen nincs mód arra, hogy ne hozzunk előítéletet. Kulturális elfogultság, személyes elfogultság, és ez rendkívül káros lehet.

Gabe: Ezzel teljesen egyetértek, de szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy végleges orvosi vizsgálattal kell előállnunk. Az egyetlen módja annak, hogy orvosi vizsgálattal álljunk elő, az a továbbkutatás, vagyis a pszichiátria előrelépést igényel. Ami azt jelenti, hogy a pszichiátriának léteznie kell. Tehát alapfeltevésük, hogy antipszichiátria, és mindennek véget akarnak vetni, és csak ezt fogadják el, mivel a természetes fejlődés soha nem engedi meg, hogy ezt az elfogultságot eltávolítsuk, vagy végleges tesztet végezzünk, mert azt akarják, hogy elmúljon, ami azt jelenti, hogy bármi van ma csak örökre meglesz. Szeretnék, ha minden pszichiáter elveszítené engedélyét, elbocsátanák őket, és minden orvosi terminológia megszűnik ennek körül. Minden pszichiátriai intézményt be akarnak zárni. Azt akarják, hogy minden pszichiátriai gyógyszert kivonjanak a piacról. Tudod, ez benne van az alapító okiratukban. Azok a csoportok, amelyekről beszélünk, átkozottul tudja, hogy nem mérsékeltek.

Lisa: Ok, lassítsd a tekerést. Azt hiszem, nagyon nagy csoportot fest túl sok ecsettel. És folyton azt mondod, hogy akarnak, akarnak, akarnak. Nem ismerjük az összes témát. Szerintem ez nem igazságos. És még egyszer, hogyan szólítja meg a bázispontot? Ez a normális emberi viselkedés patológiájáról szól. Hogyan lehet ezt megkerülni? Hogyan kerüli meg a szubjektív diagnózisok ötletét, amelyekre a dolgokat szokták tenni, rossznak bizonyul?

Gabe: Mert nem tartom normális emberi viselkedésnek a hangok hallását, a dolgok látását, azt gondolni, hogy démonok vannak az ágyad alatt, a saját testedre faragni és lényegében megölni önmagad. És ezekre mind a pszichiátria vonatkozik.

Lisa: Nos, de egy csomó más viselkedés is így van. Mi van azokkal a dolgokkal, mint például a reaktív kötődési rendellenesség vagy az ellenzéki dacos rendellenesség? Egyenesen oda fog térni, hogy a legtöbb ember nem vitatja, hogy problémát jelent, és azt mondja, nézze, ezek nem jelentenek problémát.

Gabe: De ez az én véleményem. Vitatják.

Lisa: Nos, mi van az összes többi dologgal, amely egyértelműen problémát jelent? Miért nem szólsz erről?

Gabe: Mert nem erre koncentrálnak.

Lisa: Megint már elismertem, hogy sok ilyen ember túl messzire megy, igaz? Úgy gondolom, hogy a pszichiátriai betegségek valóságosak. Jómagam pszichiátriai gyógyszereket szedek. Úgy gondolom, hogy ez megmentette az életemet. Úgy gondolom, hogy a pszichiátria valóságos. De sok visszaélés van, és sok olyan dolog, amit a pszichiáterek szerint nem alapoz semmi. Ezek mind társadalmi normákról szólnak. Ennek nincs semmilyen biológiai alapja. És nincs semmilyen tudomány, legalábbis még nem, ami sok ilyen dolgot támogatna. Akkor miért nem erről beszélsz?

Gabe: Erről beszélek. Én Gabe Howard érdekképviseleti munkájában és ezen a műsoron erről sokat beszélünk. 15 éve csinálom ezt. Bizonyítottam a Közgyűlés előtt, hogy az a módszer, amellyel diagnosztizálunk, kezelünk és hozzáférést biztosítunk az embereknek az ellátáshoz, helytelen. És ezek közül a beszédek közül egyikben sem, másfél évtized, több mint 15 év alatt hallottál volna arról, hogy támogattam volna a mentális betegségek kezelésében nyújtott orvosi segítséget? Hallottam, hogy ezek a csoportok ezt tették. És sajnálom, nem tudom komolyan venni a következtetéseiket. Egyszerűen nem tudok. Olyan ez, mint amikor szereted a színészt, és szereted a színészt, és szereted a komédiájukat vagy a filmjüket, aztán olyasmit tesznek, ami rasszista vagy szexista, vagy nagyon rossz bűncselekményt követnek el. És te olyan vagy, mint én, már nem tudom őket kedvelni. És akkor valaki azt mondja neked, nos, de el kell ismerned, hogy nagyon jó komikus volt. Nézd, ezt egyáltalán nem kell bevallanom. Amit tett, az eddig elment és olyan rossz volt, hogy elrontotta az egész edényt. Az a rossz alma elrontotta nekem az egész hordót. Biztos. Bírság. Bill Cosby vidám. Mit akarsz? Remek humorista, de sajnálom, már nem tudom nézni. És szerintem ez nem ésszerű.

Lisa: Tehát azt mondod, hogy nem fogsz hallgatni vagy figyelni az érvényes visszaélésekre, amelyekre ezek az emberek rámutatnak, mert alapvetően egyszerűen nem szereted őket? És nem tetszik, hova mennek?

Gabe: Nem, egyáltalán nem ezt mondtam.

Lisa: Akkor beszélj velem azokról a visszaélésekről és arról, hogy hogyan fogod őket körüljárni.

Gabe: Ezek a visszaélések nagyon valóságosak. És mint mondtam, ezek olyan okok, amelyekre én magam is felhívtam a figyelmet és fel is vettem őket. És úgy érzem, hogy kivételesen jó esélyem van egy hegymászáson, hogy látom a tényleges haladást, mert a változások mellett szólok, amelyeket az emberek valóban meg fognak tenni. Támogatják, hogy felejtsék el. Véget ért. Már nem létezik. Kirúgja az összes orvost. Csak annyi hallgatás van, amit a politikusok meg fognak tenni. És amikor valami ésszerűt mondok, és akkor ésszerű megoldásom van, aztán ésszerűt mondanak, és ésszerűtlen megoldásuk van, akkor pazarolták a rendelkezésre álló időt. Kiszívták a levegőt a szobából, és bármilyen okból is, mert annyira szélsőségesek, a média jobban odafigyel rájuk. Mint mindig mondod, senki sem akar ésszerű dolgokat hallani a hírekről. Egy ember problémát látott, az ember megoldotta a problémát, a probléma elmúlt. Ezzel soha nem érkezik hír. Az ember problémát látott. Az ember túlreagálta, ütötte a szomszédot, a szomszéd leégette a másik szomszéd házát. Senki sem tudja, mi a probléma. A szomszédság ég. Nagy. Ez fog minden alkalommal híreket adni.

Lisa: Úgy tűnik, nagyon dühös vagy emiatt. Miért összpontosítja minden haragját ezekre az emberekre, nem pedig a pszichiátria által elkövetett visszaélésekre? Ezek az emberek nem léteznének, ha nem az általuk tárgyalt visszaélések.

Gabe: Valahogy azt a dolgot csinálod, ahol vagy, Gabe, miért harcolsz ezzel az emberrel? Az a másik ember rosszabb volt.

Lisa: Jobb. Igen.

Gabe: A műsor témája az antipszichiátria. Miért akarja, hogy olyan emberekről beszéljek, akik nem a témában szerepelnek? Szeretné, ha más embereket hoznék fel, akikre haragszom?

Lisa: Szerintem az antipszichiátria témája érvényes pontokkal rendelkezik. A pszichiátriával való visszaélések némelyike ​​szörnyű és részesei vagyunk ennek a problémának, mert normalizáljuk ezt az elképzelést, amely szerint patológiás lehet az emberi viselkedés. A mentális betegség diagnózisa gyakran helyettesíti a társadalmi disszidenseket. Olyan embereket, akiket nem szeretünk, vagy olyan viselkedést, amelyet nem szeretünk, mentális betegségként definiálunk. És van egy bazillió példa. A legnyilvánvalóbb, hogy a homoszexualitás 1973-ig mentális betegség volt, mert senki sem szerette a melegeket. Ahelyett, hogy azt mondanánk, hé, ez nem tetszik nekünk, nem tetszik ez a viselkedés, azok az emberek szörnyűek, könnyű volt azt mondani, hogy ó, nem, betegek. És akkor ezt felhasználhatta az emberek bebörtönzésének és gyakran kínzásának igazolására.

Gabe: Igen, ez az, ahol nagyon nehéz lesz. Úgy értem, igazad van. Mármint gondoljon azokra az 50-es évekre, amikor bármelyik férj fel tudja tenni a feleségét

Lisa: Jobb.

Gabe: Egy pszichiátriai kórházban, csak az aláírásukkal. Egyáltalán nem volt szüksége semmire.

Lisa: A pszichiátria lehetővé teszi számunkra, hogy megkerüljük a jogi eljárásokat a bűntudat vagy ártatlanság megállapításához, és az emberek befogadásához az alapján, hogy nem szeretjük őket.

Gabe: Igen.

Lisa: Tehát nagyon-nagyon zavaró. Ezer példánk van arra, hogy ezt mindig olyan emberekkel végezzük, akik nem szokványos vallási meggyőződéssel rendelkeznek, vagy más szexuális gyakorlattal rendelkeznek, vagy faji fanatizmusra használják. Csak tovább és tovább és tovább.

Gabe: Igazad van, és bármennyire is fáj nekem, mert én csak bizonyos értelemben csak el akarom nyerni az érvet. Jobb? Azt hiszem, túl messzire mentek. És ez az alapfeltevésem. És gondom van, hogy elmozduljak erről a pontról. De ha Gabe Howard 1950-ben élne, nagyon hajlandó lennék ezt a csoportot alapítani. Nagyon hajlandó lennék azt mondani, hogy tépje le az egészet olyan dolgok miatt, mint a kiságy ágyak és az ECT és

Lisa: Lobotomiák.

Gabe: Lobotomiák, tessék. Van egy nagy. Te és én csináltunk egyszer egy olyan dolgot, ahol arról beszéltünk, hogy mi lesz Gabe-val, ha 1950-ben bipoláris rendellenességet, mániás depressziót diagnosztizálnak nála? És a válasz az volt, hogy sós jeges vízfürdőbe helyeztem volna, amíg kómába nem kerülök, és valószínűleg soha többé nem hagytam volna el a pszichiátriai kórházat. A pszichiátriai rendszer visszaélései jól dokumentáltak.

Lisa: Tehát amit mondasz, ó, nem, mindezek a visszaélések a múltban vannak. Már nem csinálunk ilyesmit. Minden jó, boldogság és szivárvány. Nem szabad annyira arrogánsnak gondolkodnunk, ha azt gondoljuk, hogy jelenleg nincsenek visszaélések. Nem gondolja, hogy száz év múlva visszanézünk erre, és azt mondjuk: ó, Istenem. El tudja hinni, hogy ezt tették?

Gabe: Egyáltalán nem ezt mondom. Mondom, hogy nevetséges az az alapfeltevésük, hogy csak véget kellene vetnünk az egésznek, és hagynunk kell, hogy a természet a saját útjára lépjen. És nem tudok mögé kerülni. És én csak azt hiszem, hogy halott lennék. És azt kérdezi, honnan származik az érzelmem? Halál. Halott lennék. Podcastot csinálnál anyámmal és apámmal, akik arról beszélnének, hogy nem tudják, és hogyan kívánják, hogy valamit megtehessenek. És ezek az antipszichiátriai csoportok olyanok lennének, mint, nos, rendben van, hogy meghalt, mert végül is egyszerűen nem tudta kezelni a betegségét. És ez azt jelenti, hogy miért kellett meghalnia? Természetes kiválasztódás?

Lisa: Te azt a dolgot csinálod, ahol, nos, soha nem voltunk biztonsági övvel, és mindannyian rendben voltunk. Igen, de a meghalt gyerekek nem jöttek iskolába. Tehát megfeledkezett róluk. Tehát mi a helyzet az összes olyan emberrel, aki az ECT-ben, vagy a kiváltott kómában vagy a lobotomiában halt meg? Tehát bármi is ennek megfelelője, jelenleg azok az emberek nincsenek itt, hogy meséljenek róla.

Gabe: Ez nagyon igazságos, de vajon őszintén tiszteletben tarthatjuk-e az emlékezetüket, ha hagyjuk, hogy a hozzám hasonló emberek is meghaljanak? Ezt kell tennünk? Meghaltak a bántalmazás miatt, és most meghalok, mert nem tudok ellátni? És hirtelen igazságos?

Lisa: Úgy gondolom, hogy a cél része, hogy itt az egyes embereknek nagyobb önállóságot kell biztosítani. Ez arról szól, hogy hagyjuk, hogy az egyének maguk döntsék el, hogyan vélekednek erről a diagnózisról, és szeretnék-e átadni magukat a kezelésnek. Az ok, hogy pszichiátriai túlélőknek hívják magukat, nem azért van, mert egy nap elmentek, és kezelték magukat, és olyanok voltak, hogy ó, kiderült, hogy ez nem volt jó ötlet. Nem. Olyan emberekről van szó, akik kénytelenek voltak a kárukra cselekedni. Pszichiátriai kórházakba jársz, nagyon sok ember van bent, akik nem akarnak ott lenni, és a bíróságok kényszerítették oda őket.

Gabe: Mint tudják, mérsékelt vagyok ebben a mozgalomban, és ha először találkozol Gabe Howarddal vagy hallgatsz rám, akkor valószínűleg gondjaid vannak mostanában. De én valóban messzebb vagyok a közepénél, mint az átlagos mentális egészségvédő. Igyekszem minden oldalt látni. Fórumokat adok embereknek a műsorunkban, blogokban, mindenhol, akikkel nem értek egyet. Mindig. Mérsékeltnek lenni azt jelenti, hogy mindkét fél utál. És voltak olyan nagyon magas szintű érdekképviseleti pontok, amelyek valóban kizártak a mainstream érdekképviseletből. A támogatott járóbeteg-kezelés ezek közé tartozik. Ez az ötlet, hogy kijelentheti, hogy valaki pszichiátriai ellátást vagy gyógyszerekre kényszerül, aki törvényeket nem sértett meg vagy rosszat tett, mert a családok úgy döntöttek, hogy ez az ő érdekük. Most nem azt mondom, hogy kényszeres kezelésre soha nincs szükség. Egyáltalán nem ezt mondom. Nem akarom megnyitni azt a férgekont.

Gabe: De ami kifejezetten nem tetszett az asszisztált ambuláns kezelésben, az nagyon világos volt, hogyan lehet valakit bevonni a kezelésbe, de az nem volt világos, hogyan lehet valakit kijuttatni. Mindezek a szabályok arra vonatkoztak, hogyan kényszeríthettek valakit arra, hogy akarata ellenére cselekedjen. De nem volt olyan védőháló, amely megvédené őket ettől. És nem volt világos kiút. Végül az AOT-on végzett tanulmányok utáni tanulmány azt mutatja, hogy ez egyszerűen nem működik. Amint a bíróságok kimaradnak, ezek az emberek visszatérnek oda, ahonnan kezdték. És rengeteg pénzt, időt és forrást pazaroltunk el. És ez engem nagyon népszerűtlenné tett a sok nemzeti mainstream jótékonysági szervezetnél. Tehát azt gondoltam volna, hogy ez némi hitelt adott volna nekem a pszichiátriai túlélő oldalon. Nem. Már maga az a tény, hogy azt mondom, hogy gyógyszeres kezelésre van szükség, ez egy orvosi betegség, megöli az egész hitelességemet, ami azt jelentette, hogy egyetlen választásom az volt, hogy egy podcastot indítottam a volt feleségemmel. Lisa, te vagy az egyetlen barátom.

Lisa: Meglepő, hogy az emberek mennyire nem szeretik azokat, akik középen vannak. Ha nincs velünk, akkor ellenünk van, és végig velünk kell lenned. Vagy 100 éves vagy, vagy nulla vagy, és senki másnak nincs helye. Ez nagyon meglepő volt. És megnehezítette, hogy kifejezetten mérsékeltebb, hitebb meggyőződésű emberként találja meg helyét mindebben. Amikor azt mondod, hogy ezek az emberek, amikor a bírósági rendszer kiesik, csak visszamennek, de nem csak visszamennek. Ez a dolog velük történt. Tehát nem térnek vissza a párosra. Nem mennek vissza oda, ahol korábban voltak. Rosszabb helyzetben vannak, mint amikor elkezdték. Nagyon köszönöm.

Gabe: Igen, nagyon traumatikus.

Lisa: És asszisztált ambuláns kezelésnek hívják. Miért nem hívják erőltetett ambuláns kezelésnek? Mert ez valójában ez.

Gabe: Ez nagyon igaz.

Lisa: Személyesen találkoztunk olyan emberekkel, akiket kezelésre kényszerítettek. És mint mondta, nincs kiút. Figyelemre méltó, hogy senki nem gondolta, mennyire hihetetlenül problematikus ez, mert szerinted kit kényszerítenek kezelésre? Sérülékeny emberek, szegények, faji kisebbségek. Csak alapvetően mindenki nem szereti a társadalmat. Ez nem történik meg a felsőbb osztályú fehér néppel.

Gabe: Nyilvánvaló, hogy ezeknek a csoportoknak van néhány pontjuk, de még mindig visszatérek a hibás órához naponta kétszer. És Lisa, el kell mondanom neked, némelyik a tények nyilvánvaló téves értelmezésén alapul. Olyan dolgok, mint amikor az öngyilkossági arányról beszélnek. Ez megint egy kiemelkedő csoport, több százezer követővel, a New York Times bestsellere vezetésével. Ez nem egy kis csoport. Olvasni szeretnék egy tanulmányt, amely felkerül a webhelyükre. Nem fogom elolvasni az egészet. De amit olvasok, közvetlenül a weboldalukról származik. És a cím az, hogy a pszichiátriai ellátás öngyilkosságokat okozhat-e? 2429 öngyilkosságból és 50 323 kontrollból írnak, a kutatók azt találták, hogy az előző év során pszichiátriai gyógyszerek szedése 5,8-szor nagyobb valószínűséggel ölte meg önmagát. Ha egy személy kapcsolatba lépett egy pszichiátriai ambulanciával, 8,2-szer nagyobb eséllyel ölte meg önmagát. A pszichiátriai sürgősségi helyiség meglátogatása 27,9-szer nagyobb valószínűséggel volt összefüggésben az öngyilkosság elkövetésével. És ha valakit valóban pszichiátriai kórházba kerültek, akkor 44,3-szor nagyobb eséllyel követett el öngyilkosságot egy éven belül. Fontos, hogy szünetet tartson ezeken a számokon. Az öngyilkosság-megelőzési statisztikák világában valóban megdöbbentőek. Milyen egyéb kockázati tényező társul ahhoz, hogy az emberek 44-szer nagyobb valószínűséggel öljék meg magukat? Aztán befejezik az írást, így meg kell spekulálni, hogy mi okozhatja ezeket a feltűnő számokat. Idézet befejezése a webhelyükről. Lisa, tudom, hogy képzett tudós vagy. Képzett fizikus vagy. Szeretném, ha elmagyaráznád a hallgatóságnak, hogy ez milyen sértően borzasztó, és hogyan adják ezt át olyan tényként, amelynek arra kellene késztetnie az embereket, hogy Amerikában megváltoztassák a mentális betegségek kezelésének módját, és ennek a sofőrként való használata veszélyes.

Lisa: Ok, meg kell adnom neked ezt az egyet. Nehéz szövetségre lépni ezekkel az emberekkel és következtetéseikkel, amikor ilyeneket mondanak, mert ez egyszerűen őrült. Ennek kitűzése annak okaként, hogy miért kerülje el a pszichiátriai ellátást, veszélyes, és ez a tudomány és a statisztika megértésének alapvető hiányát jelenti. A korreláció nem egyenlő az oksággal. OK, változtassunk ezen. Kapcsoljuk át. Tudta, hogy ha az elmúlt évben szívkatétereztek, akkor 50-szer nagyobb valószínűséggel hal meg szívrohamban? Ha volt, ha az elmúlt évben meglátogatott egy kardiológust, akkor tízszer nagyobb az esélye annak, hogy szívrohamban hal meg. Következtetés, ne keresse fel a kardiológusokat. Szívrohamokat okoznak. Nem, ez nevetséges. Olyan elme fúj, hogy bárki ezt is mondta, igaz? Csak ugh. Nyilvánvaló, hogy azok az emberek, akik rendkívül betegek, és akiket fenyeget az öngyilkosság, pszichiátriai ellátásban részesülnek. Nem viccelek. Tehát, igen, ez valójában nagyon veszélyes.

Gabe: A baromság szó nem elég nagy. Ez a szó szerinti megfelelője annak, amikor azt mondtam, hogy ötvenezer embert néztem meg, akik az elmúlt évben kórházba mentek. És sokkal valószínűbb, hogy meghal, ha kórházi felvételt végez. Most a fizikai egészségről beszélek. Mivel nem tudom, a betegek kórházba járnak. Úgy tűnik, nem értik ezt. És ezt felajánlják, mintha tény vagy valamilyen értelemben lenne értelmes. Ezek olyan betegek, akik pszichiátriai ellátást igényeltek. Semmi szar, hogy nagyobb a kockázata annak, hogy meghalnak egy olyan betegségben, amelyet diagnosztizáltak velük. Pontosan ezt írták, hagyjuk spekulálni, mi okozhatja ezeket a feltűnő számokat. Ez azt mondja nekem, mint ésszerű embernek, hogy semmiben sem bízhatunk bennük. Mert spekulálni maradnak?

Lisa: Jobb.

Gabe: Itt nincs spekuláció. Tudja, hogy a bíróságon, ha egy területen elrontja magát, ésszerű, ha a bíró és az esküdtszék feltételezi, hogy minden vallomása hamis? Ésszerű feltételezni, hogy hazudnak, ha egy másik lényeges tényről hazudnak. Éppen azt mondták, hogy spekulálunk, mi okozhatja ezeket a feltűnő számokat. Nulla értésük van a tudományról.

Lisa: Igen igen.

Gabe: Miért hallgatnék bármit, amit mondanak?

Lisa: Rendkívül jó pontja van ott. Igen. Ha ez a félreértés szintje, amit odaadsz. Igen, egészen biztos vagyok benne, hogy nem igazán értesz semmit. Tehát nem feltétlenül akarok hallgatni bármit, amit mondani akarsz. Igen, ez csak nevetségesen hülyeség. Fájdalmasan hülye. Ez szomorú. De ez az, szomorú. Ez a megértés mélységes hiányát jelenti. És ezek az emberek ezt használják saját döntéseik meghozatalára, esetleg kárukra. És ebben sok fájdalom és trauma van. Tehát valójában mindennél jobban csak annyira elszomorít engem értük, hogy soha senki nem ültette le és magyarázta el őket.

Gabe: Leültettem őket és elmagyaráztam. Nem gondolja, hogy írtam volna valamilyen cikket valamiről, amit írtak?

Lisa: Ó, oké.

Gabe: Nem gondolja, hogy küldtem volna nekik valaha e-mailt? Most éppen ezt a podcastot csináljuk, ahol most erre rámutatok. Kiemelt mentális egészségvédő vagyok, több mint 15 éves tapasztalattal. Együttműködöm az egyik legnagyobb mentális egészséggel foglalkozó internetes és pszichológiai weboldallal, amely ezt már 25 éve végzi. Nem gondolja, hogy soha nem hívták fel őket figyelmükre? Nem hajlandók változtatni.

Lisa: Rendben. Igen, ezt kell megadnom neked. Kiváló pont, Gabe. Úgy tűnik, ez szándékos tudatlanság.

Gabe: Ezen üzenetek után azonnal visszatérünk.

Bemondó: Érdekel a pszichológia és a mentális egészség megismerése a szakterület szakértőitől? Hallgassa meg a Psyche Központi Podcastot, amelynek házigazdája Gabe Howard. Látogasson el a .com/Show oldalra, vagy iratkozzon fel a The Psych Central Podcast-ra kedvenc podcast-lejátszóján.

Bemondó: Ezt az epizódot a BetterHelp.com szponzorálja. Biztonságos, kényelmes és megfizethető online tanácsadás. Tanácsadóink engedéllyel rendelkező, akkreditált szakemberek. Bármi, amit megoszt, bizalmas. Ütemezzen biztonságos video- vagy telefonos foglalkozásokat, valamint csevegjen és küldjön szöveges üzeneteket terapeutájával, amikor úgy érzi, hogy erre szükség van. Egy hónapos online terápia gyakran kevesebbe kerül, mint egyetlen hagyományos személyes találkozás. Látogasson el a BetterHelp.com/ oldalra, és tapasztaljon meg hét napos ingyenes terápiát, hogy lássa, megfelelő-e az online tanácsadás. BetterHelp.com/.

Lisa: És visszatértünk, és az anti-pszichiátriai mozgalom által felvetett kérdésekről beszélünk.

Gabe: Most már tudod, mi szar? Beszéltünk erről a pszichiátriai túlélő mozgalomról, az anti-pszichiátriai mozgalomról, ezekről a kiemelkedő mozgalmakról, amelyek rámutatnak a sok visszaélésre, a létező tényleges visszaélésekre és a pszichiátriai rendszer problémáira. Természetesen ez nagyrészt azokon az embereken nyugszik, akik valamilyen módon azonosítják ezeket a mentális betegségeket. És ezeket szeretnék látni. Rájössz, hogy nincs más választásunk, mint néhány hét alatt, hogy ugyanannyi kutatást és ugyanolyan mélyreható jelentést készítsünk a pszichiáterek által vezetett csoportokról. Két olyan nemzeti csoportra gondolok, amelyek a szenátus emeletén olyan törvények mellett foglalnak állást, mint a kényszerű kezelés, az asszisztált járóbeteg-ellátás, akik ugyanolyan szélsőségesek a másik oldalon. Ugyanolyan ellenséges vagyok velük szemben, hogy alapvetően fojtogatom az adatokat és a számokat, hogy megfeleljenek a marhaságuknak. Csak, annyira dühös vagyok, hogy nincs hova fordulnom.

Lisa: Ez egy kitűnő pont, amit most elmondott. Úgy gondolom, hogy ez valóban befolyásolhatja a saját ezzel kapcsolatos gondolkodásomat. Amikor ezekről a prominens csoportokról beszél, amelyeket pszichiáterek stb. Irányítanak, akkor ezek kiváltságos emberek. Ezek olyan emberek, akikre a társadalom tekint. Ezek emberek, akiknek pénzük van. Ezek olyan emberek, akikkel nem történtek rossz dolgok. Ha a másik oldalon nézed ezeket az embereket, tévednek. Ugyanúgy tévednek. De más helyről származik. Nem tudom, mintha a lelkük tisztább lenne? Erre traumán, bántalmazáson és szomorúságon keresztül jutottak el. Tehát azt hiszem, sokkal több van. Azt hiszem, sokkal jobban szimpatizálok az álláspontjuk iránt, és komolyabban akarom őket venni. De igazad van, ez néma. Tévedsz, tévedsz.

Gabe: Annyira nehéz a mentális egészség védelmében, Lisa, mert gyakran állok szemben azokkal az anyákkal, akiknek gyermekei szó szerint öngyilkosság miatt haltak meg. Elmentek. És mint tudják, a családomban néztem, ahogy nagymamám eltemet két gyereket. Ők voltak a nagynénik, és annyira szerettem őket. És a trauma, amelyet ez okozott nagymamámnak és nagyapámnak, anyámnak, nagybátyámnak és nekem. És nézem, ahogy ezek a szülők tanúskodnak, és mindent meg akarok nekik adni, amit kérnek, hogy elmúljanak fájdalmaikból. De ezt nem támasztják alá semmilyen kutatás, semmilyen adat, egyetlen tanulmány sem. És nem fog menni. És újra és újra bebizonyosodott, hogy nem működik. De mire felállok a dobogóra, már senkit nem érdekel, mert annyira érzelmileg kapcsolódnak az anya történetéhez. Annak az apa történetének.

Lisa: Igazad van.

Gabe: És.

Lisa: Igazad van. Ugyanazon a lyukon zuhanok le. Igazad van.

Gabe: Nem fogadhatunk el törvényeket, és nem hozhatunk olyan szabályokat, amelyek csak egy mentális betegségben szenvedő ember egész nemzetét érintik bármely csoport traumája alapján. Bármely csoportból sem családtagok, sem orvosok, sem mentális betegségben szenvedők, sem a mentális egészség szószólói, sem senki. Meg kell vizsgálnunk a kemény adatokat és a tudományt. És egyik csoport sem csinálja. Az egyik csoport észreveszi, hogy pszichiáterek bántalmazták őket, ami abszolút volt. Egy másik csoport pedig felfedezi, hogy szeretteik öngyilkosság miatt haltak meg, mert nem kaphattak segítséget. És abszolút megtették. Ez nem a közpolitika kialakításának módja. És én vagyok a rosszfiú, aki rámutatott. És ez olyan hihetetlenül nehéz. Meg akarom ölelni mindet. De a tények számítanak. A tények számítanak. Csak úgy gondoljuk, hogy az érzelem számít. Mivel mind érzelmes vagyok, és azt akarom, hogy hallgassa meg érzelmi könyörgésemet. Nevetséges.

Lisa: Sajnálom. Jól vagy?

Gabe: Nem hiszem, hogy jobb lesz az életem, amikor éppen szenvedésversenyt rendezünk arra, hogy ki szenvedett többet? A családtagok, a társadalom, az egészségügyi intézmény, a bűnüldözés vagy a betegséggel élő emberek? Először is, egyértelművé akarok válni, hogy a legtöbb ember szenvedett a betegségben. Szerinted nehéz olyan ember közelében lenni, aki súlyos és tartós mentális betegségben szenved? Igen, nem kapunk szünetet. Soha nem kapunk szünetet. Gondolom, legalább az orvosoknak haza kell menniük. Őszintén szólva, Lisa, nem tudom, mit mondok, de azt kérdezted, miért haragszom ennyire ezekre a csoportokra? Mert nem válogattunk rosszul finanszírozott csoportokat. Válogattunk csoportokat erőforrásokkal és pénzzel, és követtük őket. És ezek nagy, nagy csoportok, akiknek jobban kellene tudniuk. És ha összeszednék a szart, és valamiért támogatnák, ami működne, hol lennénk? Közben nincs mérsékelt csoport odakint. Nem kaphatnak finanszírozást életük megmentésére. Vagy pénzt kap azoktól az emberektől, akik utálják a gyógyszergyárakat, vagy pénzt kap a gyógyszergyáraktól. Senki sem akarja finanszírozni azokat az embereket, akik kedvelik mindkét oldalt.

Lisa: Vagy ez nem tetszik mindkét félnek.

Gabe: Nincs problémám a gyógyszergyárakkal, kivéve azon dolgok listáját, amelyekkel problémám van, de nem hiszem, hogy mind gonoszak. A gyógyszerellenes lobbisták nem fognak engem finanszírozni, mert nem hinném, hogy a gyógyszergyárak mind rosszak. A gyógyszergyárak nem akarnak engem finanszírozni, mert rámutatok, hogy rosszul cselekedtek, és hogy a mentális betegségben szenvedőkről beszélnek gyakran vázlatosan. Tehát nem akarnak rengeteg pénzt adni nekem. Nem vagyok 100% -ban az ő oldalukon. Tehát addig két harcoló frakciónk van, és egyik félnek sincs megoldása. Minden levegőt elszívnak a szobából, és a hozzám hasonló emberek szenvednek. Ez az. Mentális egészség Amerikában.

Lisa: Hú, ez annyira lehangoló.

Gabe: Tévedek? Győzze meg, hogy tévedek

Lisa: Nem nem.

Gabe: És aztán ölelj meg. Mint például, ölelj meg nagyon.

Lisa: Igazad van. Engem ezek az érzelmi érvek és ezek a hihetetlenül szívszorító történetek ingatnak. És igen, melletted ültem. Annak a nőnek, akinek a fia öngyilkosság miatt halt meg. És egyrészt, ahogy mondtad, meg akarod ölelni. De másrészt meg akarom fojtani, mert nem segítesz. Rosszabbodik. Ez nem jó módszer emlékezetére elveszett kedvesének. Tehát, igen, igazad van. Ott ültem. Idegesítettem. Dühös voltam. És ugyanabba a csapdába esek éppen a másik oldalon. Nem így gondoltam. És most szuper depressziós vagyok. Igen.

Gabe: A pszichiátriai túlélő közösség vagy az anti-pszichiátriai mozgalom minden egyes tagját szívesen látják az asztalomnál. Szívesen fogadják a házamban. Szívesen írnak nekem e-mailt a [email protected] e-mail címre, és elmondják, mit tévedtem. Nem szakítottam meg a kötelékeket. Azt akarom, hogy működjünk együtt. Csak azt akarom, hogy összpontosítsunk egy olyan helyre, ahol befolyásolhatjuk a változást, például a valódi változást. És sajnálom, de az orvosi modell teljes lebontása és a színlelés, hogy mentális betegség nem létezik, nem igaz. Az egyik dolog, amelyen úgy gondolom, hogy dolgozhatnánk, annak a megfejtése, hogy mi a mentális betegség, mivel súlyos pszichózis, skizofrénia és bipoláris rendellenesség, és ezt mentális betegségnek nevezik. Tudod, pontosan ugyanúgy, mint a hétfői idegesség. Túl messzire vittük ezt a lelki egészséget. A szó szerinti példa lenne, ha mindent fizikai egészségnek neveznénk. Ó, fáj a fejed? Fizikai egészséged van. Ó, terminális rákja van? Fizikai egészséged van. És ezek ugyanazok. Ők nem. És még több szóra van szükségünk a történésekhez. És szerintem ez a probléma része. Ezért gondolom csak, hogy az egész olyan, mint a baloney. És én csak, el akarok enni egy elefántot. Az egész olyan, mint, nagyon szomorú, igaz?

Lisa: Ó, istenem, olyan hihetetlenül szomorú. Ugh. De az a tény, hogy a pszichiátriai betegség társadalmilag felépített, nincs végleges teszt, nincs biológiai alap, amelyet felfedeztünk. Ezeket kulturálisan építjük fel arra, amit gondolunk, a pillanatnyi kulturális elbeszélés alapján.

Gabe: Küzdök, amikor azt mondod, hogy a mentális betegség kulturálisan felépített.

Lisa: Ez.

Gabe: Nem hiszem, hogy egy csomó ember ült körül, és azt mondta: Rendben, döntsük el, hogy mindenki, aki meg akarja ölni magát, mentálisan beteg. Azt hiszem, hogy az emberek látták ezt a viselkedést, féltek tőle és megrémültek tőle. És látták, hogy az ilyen viselkedést tanúsító emberek nem tűntek elégedettnek vagy boldognak, vagy természetesen nem tűntek életben. Halottak voltak. És azt gondolták, hogy ez nem tűnik normálisnak. Aztán tanulmányozták és kiderítették, hogy tudod, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm. És ezért engedik Gabe Howardnak, hogy most jó életet éljen. De akkor más dolgok, például például az egyik dolog, amiről most vitatkoznak, az, hogy a játékzavar mentális betegség-e vagy sem.

Lisa: Ez egy dolog?

Gabe: Itt szeretsz túl sokat videojátékozni. Jelenleg tárgyalják. És természetesen azok a viták, amelyekről mindig hallunk, például a figyelemhiányos hiperaktivitási rendellenesség. Mikor van szeszélyes gyermeke és mikor van beteg gyermeke? Tulajdonképpen ezt a példát fogom használni, Lisa. Mikor mániás és mikor hangos Gabe?

Lisa: Jobb.

Gabe: Te és én folyton erről beszélünk.

Lisa: És ez a probléma sokkal nagyobb léptékben, társadalmi szinten, amelyről ezek az emberek beszélnek. Mikor van ez az Isten, az a srác idegesítő, vagy az a srác más, vagy furcsa ez a srác? És mikor van az a srác pszichiátriai beteg? Az a fickó elmebeteg, és akkor is kórházban kell lennie, ha nem akar menni. És ezek az pszichiátriaellenes emberek azt mondják, hol vannak ezek a sorok? Rossz helyre húztuk a vonalakat.

Gabe: És ha ez volt az érvelésük.

Lisa: Tudom.

Gabe: Először is, tudjuk, hol vannak a vonalak. Két hétnél hosszabb ideig zavarja a mindennapi élet tevékenységeit. Ez a vonal. Ez most homályos, és mindenféle problémája van. De csak azért, mert nem tetszik a vonal, vagy úgy gondolja, hogy a sor hiányos. Ezért frusztrálnak ezek a csoportok. Nincs vonal, csak kitalálják. Ez nem igaz. Szó szerint van egy könyv. Szeretné tudni, hol van a vonal? Olvassa el a DSM ötöt. A könyvbe van írva.

Lisa: Nos, de rájössz a nyilvánvaló példára. Nem a földbe akarom hajtani, hanem a homoszexualitást. Tökéletes példa a pszichiátria minden visszaélésére.

Gabe: Ez. De ez is egy régi, nagyon régi és kijavított példa.

Lisa: De megint csak arrogancia azt gondolni, hogy ó, ezek a hibák mind a múltban vannak. Ma nem csinálunk semmi ilyesmit. Nem, ma ilyeneket csinálunk. Csak még nem tudjuk.

Gabe: De szeretném kiemelni, hogy évtizedekkel ezelőtt történt, és abszolút, egyértelműen korrigálták, és nem is olyan, mint egy árvácska javítás. Ó, mi, nem, olyan volt, mintha tévedtünk volna. Teljesen tévedtünk. Az a rész, ahol a férjek bezárhatták feleségüket. Ez helytelen volt. Teljesen rossz volt. A szó szerinti visszaélések

Lisa: Rendben. De most engedélyezték az anyáknak, hogy bezárják gyermekeiket. Miben különbözik ez?

Gabe: És ez jó pont lenne a harcra. Ez jó dolog lenne harcolni. Ezért küzdök, Lisa. Mert igazad van. Ez jó rész lenne. De nem akarnak harcolni ellene. Azt mondják, hogy mivel nézeteltérés van a helyzet kezelésében, egy csoport gonosz, egy csoport pedig a hős. És ezt utálom. Utálom azt. Miért kell mindig hősnek lennie a gazemberekkel szemben? Az antipszichiátria, a pszichiátriai túlélők csoportja szerintük ők a hősök, és minden helyes, amit tenni akarnak, annak ellenére, hogy hihetetlenül hülye szart mondanak, és nem hajlandók semmiféle tudományt használni. Ó, mi magyarázhatja ezeket a nagyobb számokat? Millió magyarázatra tudok gondolni, amelyet nem hajlandó megfontolni.

Lisa: Igazad van. Ugyanazt a logikai tévedést követik el, mint az érvelés másik oldala. És hogy kritizálják őket.

Gabe: Olyan párokra emlékeztet, amelyek olyan harcban vesznek részt, ahol mindketten kiabálnak, soha nem hallgatsz rám. És mindkettőjüknek igazuk van. De, és távolról figyeled, mert nem tudom, talán ők a szüleid. Abban a háztartásban nőttél fel. Nem tudom. De rájuk nézel, és olyan vagy, hogy hú, anya nem hallgat Apára. Apa nem hallgat anyára. Anya nagyon ideges, hogy nem hallgatják meg. Apa nagyon ideges, hogy nem hallgatják meg. Nem veszik észre, de teljesen és teljesen igazuk van. És azt tenni a másiknak, amit annyira megbántanak, hogy megtették velük. Figyelj, ha ezek a csoportok találnak érdekvédelmi pontot, akkor ragaszkodnak az érdekképviseleti ponthoz, a tényekhez, és együtt akarnak működni ezen dolgok megváltoztatásán, én mellettük állok. De nem akarnak engem. Nem akarnak, mert a végső érdekképviseleti célom az, hogy kijavítsam. Végső érdekképviseleti céljuk a földig égetni. És azt gondolom, hogy rendkívüli kiváltságú képesség, hogy valamit földig égethetek, és úgy teszek, mintha nincs probléma, ha egyszer elmúlik, sok embert meg fog ölni, hiszem, hogy sokkal több embert fog megtakarítani.

Lisa: Nos, de éppen az ellenkezőjét mondják, hogy messze öl.

Gabe: De van bizonyítékom.

Lisa: Nem, nem.

Gabe: Igen.

Lisa: Nem, nem.

Gabe: Igen.

Lisa: Nincs ilyen bizonyítékod. És ők sem.

Gabe: Úgy érzem, hogy a mentális betegség miatt több embert segítenek az orvosi beavatkozások, mint amennyit ez bánt.

Lisa: Honnan tudod, hogy? Mire alapozza ezt? Rendelkezik statisztikákkal, adatokkal vagy tanulmányokkal? Mit? Miért mondod ezt?

Gabe: Az Országos Mentálhigiénés Intézet statisztikáit fogom felhasználni, amelyek természetesen azt mondják, hogy baromság, és nem számíthat, mert ők a kormányok. Az APA, az Amerikai Pszichológiai Egyesület statisztikáit fogom használni. De azt fogják mondani, hogy nem tudjuk használni őket.

Lisa: De nincsenek. Miről beszélsz? Hajlandó vagyok elfogadni mindkét csoport információit. Mutasd meg nekem ezeket az információkat, amelyekről beszélsz. Nincsenek ilyen adataik.

Gabe: Milyen konkrét? Mit gondolsz, hogyan fognak olvasni az adatok, Lisa?

Lisa: Mert lehetetlen eleve eljutni. Hogyan fogja eldönteni, hogy az embereket segítette-e a pszichiátriai beavatkozás, szemben a bántalmazással? Hogyan fogod ezt valaha eldönteni?

Gabe: Hadd kérdezzem meg. Ha látna valakit, aki a bipoláris rendellenesség hatásaitól vagy tüneteitől szenved, azt mondaná, hogy tegye be autójába, vigye el az ügyeletre és kövesse el?

Lisa: Nem köteleztem el. De igen.

Gabe: Ó, szóval egyetért velem? Egyetért azzal, hogy nagyobb az esély arra, hogy az embereket a pszichiátria segítené, mintsem a pszichiátria bántaná. Vagy soha nem vittél volna kórházba.

Lisa: De csak azért, mert neked bevált, nem jelenti azt, hogy ez mindenkinek beválik. És te is fehér ember vagy. Gondolod, hogy ez mindenkinek ugyanúgy fog menni? Ez nevetséges.

Gabe: Nem hiszem, hogy be tudják bizonyítani. Hiszem, hogy be tudom bizonyítani. De természetesen itt van egy probléma. Nincs pénzem. Rendben. Nem alapítottam olyan szervezetet, ahol azt állítottam volna, hogy bizonyítékom van ezekre a visszaélésekre, anélkül, hogy valóban bizonyítékot állítanék fel. Szeretném, ha bebizonyítanák számomra, hogy a pszichiátria többen sérülnek meg, mint akiknek segítenek. Megértem, hogy azt mondod, hogy nem tudom bizonyítani, hogy több embernek segítenek. De szeretném leszögezni, hogy személy szerint több embernek láttam segítséget.

Lisa: Nos, ez nem jelent semmit.

Gabe: Nem, de hadd mondjam el, mit láttam még. Ön egy odds játékos, Lisa. Tudományos elméd van, és nem habozna bárkit pszichiátriai kórházba vinni. Amikor megtaláltál, tünetektől ment a fejem.

Lisa: Jobb.

Gabe: Gyanította, hogy bipoláris vagyok. Gyanította, hogy öngyilkos vagyok. Nos, rendben. Nem gyanakodtál, mondtam, hogy öngyilkos vagyok. És nem habozott elvinni a sürgősségi osztályra, azzal, hogy becsapott, hozzátehettem. És akkor becsapni, hogy jelentkezzek be. Ebben a pillanatban szemantikus érv, hogy akaratom ellenére követtem-e el vagy sem. Rohadt jól tudod, hogy nem tudtam, mit írtam alá.

Lisa: És különben is megcsináltam.

Gabe: És ezzel semmi problémád nem volt.

Lisa: Ez igaz. Semmi bajom nem volt vele, még mindig nem.

Gabe: És rájössz, hogy az a csoport, amelyet védesz, azt hiszi, hogy te vagy az ellenség. Szó szerint becsapott valakit, hogy írja alá jogait. Nem a barátod. És mind a mai napig hiszed, hogy helyesen cselekedtél. És most légy őszinte. Megtennéd még egyszer?

Lisa: Abszolút megismételném. De nem gondolod, hogy nem csak a helyzeted van odakint.

Gabe: Ezt fontolgatom. Azt fontolgatom, hogy mindenben visszaélések vannak. Amerikában nincs semmi, szó szerint semmi, ami ne lenne. Minden az erő. Világos és sötét oldala van. Tehát nem lep meg, hogy a mentális egészség és a pszichiátria ugyanaz lenne. Azt akarja mondani, hogy a pszichiátria önmagában, az orvosok, a rendszer, a benne dolgozó emberek valahogy rosszindulatúak és gonoszak, és szándékosan bántják az embereket. Olyannyira, hogy külső erőknek kell megállítani őket. Míg én azt mondom, hogy vannak olyan rendszerszintű kérdések, amelyeken meg kell dolgozni és támogatni kell őket. Mivel alulfinanszírozottak, nincs elég ágy. További kutatásokra van szükségünk. Végleges tesztelésre van szükségünk.

Lisa: Honnan a fenéből veszed, ezt mondom? Ez nevetséges. Mikor mondtam ezt valaha? Én személy szerint pszichiátriai ellátást kapok. Nyilvánvalóan hiszem, hogy értéke van. Én személy szerint mindennap csinálom, és pénzt fizetek érte. De vannak nulla nem nulla pontjaik. Vannak visszaélések odakinn. És csak ezt mondani, nos, soha nem volt problémám, mindenkinek, akit ismerek, jobban jár. Ez nem jelent semmit. Mindenki, akiről ezek az emberek tudnak, nincs jobb helyzetben. Ráadásul miért ment egyenesen a bipoláris rendellenességben szenvedőkhöz? Lehet, hogy mindenkinek jobb a bipoláris zavara? Nem tudom. De talán mindenki, akinek figyelemhiányos rendellenessége van, nem az. Talán rosszabbul járnak. Talán mindenki, akinek ez a játékzavar van, amiről éppen beszélt, talán rosszabbul áll. Ezt nem tudjuk.

Gabe: Mert kimondják az antipszichiátria és a mentális betegségek jelentőségét, vagyis mindenkit összefognak.

Lisa: Pontosan.

Gabe: Az a véleményük, hogy az öngyilkossági arány olyan magas a pszichiátria miatt. És ezt megpróbálják bebizonyítani, és felkínálni pontként.

Lisa: Igen, ez néma. Erre nincs védekezés.

Gabe: Ez nem egy pont, és akkor azt mondod nekem: nos, be tudod bizonyítani, hogy tévednek? Nem kell negatívat bizonyítanom. Nem így működik. Bizonyítaniuk kell álláspontjukat. Nem bizonyították álláspontjukat.

Lisa: Mindenképpen bebizonyították álláspontjukat számomra.

Gabe: Nem, még nem.

Lisa: Igen, vannak.

Gabe: Nem bizonyították, hogy többen bántalmazzák a pszichiátriát, mint amennyit segítettek. Ezt nem bizonyították.

Lisa: Nem tudom, hogy ez a lényeg.

Gabe: Ez az ő lényegük. Ezért akarják véget vetni.

Lisa: Több pontjuk van. Miért nem megyünk velük, számomra sikeresen bebizonyították, hogy a pszichiátriának vannak visszaélései, és ez nagyon zavaró és sérülékeny embereket fáj.

Gabe: Igen, beleegyeztem.

Lisa: És ez bennünket is megsebezhet.

Gabe: Egyetért.

Lisa: Nekünk mint társadalomnak valóban ezen kellene dolgoznunk, mert hátborzongató.

Gabe: Teljesen egyetértek.

Lisa: És szörnyű és szörnyű és lehangoló.

Gabe: 100% -ban egyetértek.

Lisa: Rendben. Szóval ott tartunk. Tehát egyetértünk.

Gabe: Nos, igen, mi vagyunk, és ez a gázvilágításuk része, amíg el nem jutnak odáig, hogy megkértek, hogy ellopjam a szomszéd autóját, és csatlakozzam a kultuszhoz. Mert túl messzire viszik. Ésszerű pontokat vesznek fel, és ésszerűtlen elvárásokkal és következtetésekkel állnak elő. Igazad van, vannak ésszerű pontjaik. Lisának természetesen vannak ésszerű pontjaik, de ezekre az ésszerű problémákra a megoldásaik annyira ésszerűtlenek, hogy gondjaim vannak a szemükbe nézni, amikor beszélnek. Miután kijöttek és elkezdték népszerűsíteni ezeket a következtetéseket, és elriasztották az embereket attól, hogy betegek legyenek, ha betegek, sajnálom. Nem érdekel, hogy jó pontokat tettek. Úgy érzem, hogy ez olyan, mint egy kultusz. Tudod, elmész mellette, és egy kultusz olyan, hogy hé, magányos vagy? Hiányzik a cél? Önkéntes koncerteket akar? Mindezek a dolgok nagyon ésszerűek. Nem akarom, hogy az emberek magányosak legyenek. Azt akarom, hogy az embereknek legyen célja. Szerintem az önkéntesség nagyszerű. És így vezet be a kultusz az ajtón. És mielőtt tudnád róla, leborotválják a fejed, és minden pénzt elvisznek. És te csak olyan vagy, mi? Csak önként akartam lenni. Van néhány jó pontjuk. Az önkéntesség jó. Nem, a kultusz rossz.

Lisa: Rájössz, hogy ez visszatér a középpontjához, mert a másik oldal sem kínál semmit.

Gabe: Nem mondtam, hogy vannak, és én sem vagyok az ő oldalukon. De azt kérdezi tőlem, miért nem vagyok az antipszichiátria oldalán.

Lisa: De ez a lényeg. Középen vagy. Így kötjük össze. Nincs közép. Hol a közepe? Ezeknek az embereknek vannak jó pontjaik. Ezeknek az embereknek itt is vannak jó pontjaik. Jöjjünk mind középre.

Gabe: Úgy érzi, hogy bármelyik fél próbálkozik a közepe felé érni?

Lisa: Nem, hát. Nem, nem igazán, nem.

Gabe: Azt hiszem, hogy az oldalak csak úgy jutnak középre, ha abbahagyják az ellenségként való tekintést. Mindkét félnek egymásra kell néznie és azt kell mondania, hogy nem te vagy az ellenségem. Csak van egy nézeteltérésünk. És mindkét félnek meg kell értenie, hogy a nézeteltérés nem egyenlő a tiszteletlenséggel.És akkor el kell kezdeniük a közös munkát azokon az érdekérvényesítési pontokon, amelyek mindannyiunkban közösek, például a tényleges visszaélések, konkrét példák, nem pedig az 1950-es évek példái. Nem egy könyv, amelyet 1980-ban rosszul írtak. A mai történetek. Nincs elég ágy. A mentálhigiénés biztonsági háló éppen szétszakadt. Tényleges hozzáférés az ellátáshoz, ahol a beteg beteg részt vehet saját gondozásában, és ésszerű útmutatásokkal rendelkezik arról, hogy mikor kell akarata ellenére kezelni őket, és hogyan szabadulhatnak meg az élet alól.

Lisa: Ez igazságos pont.

Gabe: Lisa, nagyra értékelem, ha azt mondtad, hogy érzelmek vették el. Én és a hallgatók, nos, a pokol, ez az epizód tudja, hogy érzelmes srác vagyok, és könnyű beszippantani. Csak hihetetlenül könnyű beszippantani. De nem így csináljuk a nemzeti politikát. És természetesen nagyon érzelmesen viszonyulnak ahhoz, ami a pszichiátria visszaélései és hibái miatt történt velük. És most ezen az érzelemen alapuló közpolitikát akarnak kialakítani. Nem szeretik, hogy a pszichiátria nem a tényeket használja fel a becslésükben, de a tényeket sem. Pont olyanok, mintha rosszul éreznénk magunkat, és ezt már nem akarjuk. Két tévedés nem tesz jogot. És kár, Lisa, mert igazad van. Egyéni pontok itt-ott, egyetértek. De meg kell vizsgálnom egy szervezetet a kijelölt küldetésük, a megfogalmazott céljaik és annak alapján, hogy mire ösztönzik az embereket erőforrásaikkal és platformjukkal. Tisztelem, amit átéltek, és valóban tisztelem őket, mint embereket. És szívesen írnak nekünk e-mailt a [email protected] e-mail címre, és elmondják, miért tévedünk. De sajnálom, platformként nemcsak tévednek, de úgy gondolom, hogy következtetéseik végül is veszélyesek és tévesek. És én ott vagyok.

Lisa: Tehát, Gabe, gondolod, hogy bármelyikük meghallgatja és elküldi nekünk azt az e-mailt?

Gabe: Nem tudom. Mostanáig nem léptek fel, és én tényleg megpróbáltam.

Lisa: Igazságos pont. Jó megállapítás.

Gabe: Úgy gondolom, hogy a csoportoknak sokfélének kell lenniük, és a velük nem értő embereket is csatlakozásra kell késztetniük. Szeretem, ha olyan emberek vesznek körül, akik nem értenek egyet velem. Ezért csinálok podcastot a volt feleségemmel.

Lisa: Aww.

Gabe: Mármint nem értünk egyet semmiben.

Lisa: Ó, olyan édes vagy.

Gabe: Szeretem, hogy a semmiben nem értünk egyet, olyan, mint egy kedves kifejezés a számunkra.

Lisa: Igen. Aww. Ezért váltunk el, kedves.

Gabe: Figyeljen mindenki, remélem, hogy tetszett hallgatni a műsort. Remélem, hogy jó pontokat fogalmaztunk meg, és remélem, hogy Lisa és én épp annyira összevesztünk, hogy érdekesek legyünk. Nézzen meg minket a .com Facebook-oldalán. A Facebook.com/ címen átjuthat oda. És természetesen mindenhol megtalálható Gabe és Lisa. A műsor hivatalos webhelye, a .com/NotCrazy. Feliratkozás kedvenc podcast lejátszójára.

Lisa: És jövő kedden mindenkit meglátunk.

Bemondó: Hallgattad a Psych Central nem őrült podcastját. Ingyenes mentális egészségügyi forrásokért és online támogató csoportokért látogasson el a .com oldalra. A Not Crazy hivatalos weboldala a .com/NotCrazy. Gabe-val való együttműködéshez látogasson el a gabwhereard.com oldalra. Személyesen akarja látni Gabét és engem? A Not Crazy jól utazik. Rögzítsünk egy epizódot élőben a következő eseményén. E-mail [e-mail védett] a részletekért.

Ez a cikk tartalmaz linkeket az Amazon.com-ra, ahol egy kis jutalékot fizetnek a Psych Central-nak, ha könyvet vásárolnak. Köszönjük a Psych Central támogatását!