Podcast: A függőség betegség?

Mi a kapcsolat a függőség és a mentális betegség között? A függőség választás? A mai Not Crazy podcastban Gabe és Lisa azt vitatják, hogy a függőséget betegségnek kell-e minősíteni, és hogy orvosi kezelést igényel-e. Gabe megosztja személyes függőségi történetét és azt, hogy ez hogyan kapcsolódik bipoláris zavarához.

Mi a véleményed? Hangolódjon egy mélyreható vitára, amely ennek a gyakran ellentmondásos témának minden szögét lefedi.

(Átirat elérhető alább)

Kérjük, iratkozzon fel műsorunkra:

A Not Crazy podcast házigazdáiról

Gabe Howard díjnyertes író és előadó, aki bipoláris zavarban él. Ő a népszerű könyv szerzője, A mentális betegség egy seggfej és más megfigyelések, elérhető az Amazon-tól; az aláírt példányok közvetlenül Gabe Howard-tól is beszerezhetők. Ha többet szeretne megtudni, kérjük, látogasson el a weboldalára, a gab Kautard.com-ra.

Lisa a Psych Central podcast producere,Nem őrült. Megkapja a Mentális Betegségek Nemzeti Szövetsége „Túl és túl” díját, kiterjedten dolgozott az Ohio Peer Supporter Certification programmal, és munkahelyi öngyilkosság-megelőző tréner. Lisa egész életében küzdött a depresszióval, és Gabe mellett dolgozott a mentális egészség védelmében több mint egy évtizede. Az ohiói Columbusban él férjével; élvezi a nemzetközi utazásokat; és 12 pár cipőt rendel online, kiválasztja a legjobbat, és a többi 11-et visszaküldi.

Számítógéppel készített átirat az „Addiction-Disease” epizódhoz

Szerkesztő megjegyzése: Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezt az átírást számítógéppel generálták, ezért pontatlanságokat és nyelvtani hibákat tartalmazhat. Köszönöm.

Lisa: A Not Crazy-t hallgatja, egy pszichés központi podcastot, amelyet ex-férjem vezet, aki bipoláris zavarban szenved. Együtt hoztuk létre a mentálhigiénés podcastot azok számára, akik utálják a mentálhigiénés podcastokat.

Gabe: Helló, mindenki, és üdvözlöm a Not Crazy című epizódban. A nevem Gabe Howard, és velem, mint mindig, Lisa.

Lisa: Hello mindenki. Tehát a mai idézet F. Scott Fitzgeraldtól származik. És azt mondta: először iszol egy italt, aztán az ital iszik, majd az ital visz.

Gabe: Tehát ennek mindenkinek arra kell utalnia, hogy mentális betegségről és függőségről fogunk beszélni. Annyi minden van. A függőség betegség? Vajon a függőség mentális betegség? És itt van, ahol nagyon megőrül. Rendben. Nem Not Crazy. Valójában őrült. A kettő együttes megbetegedése rendkívüli. Sok súlyos és tartós mentális betegségben szenvedő ember visszaélt a kábítószerrel és az alkohollal. És a függőségi oldalon sok ember kezeletlen, nem diagnosztizált és nem kezelt mentális betegségben szenved. Mi mind csak olyanok vagyunk, mint az együttfüggő kis család, csakhogy azt gondoljuk, hogy a másik oldal a probléma, és még rosszabb, és nem is igazán.

Lisa: Alapvetően egy társbeteg kis család, igaz?

Gabe: Aww.

Lisa: Jobb. Látod, mit csináltam ott?

Gabe: Barátoknak kellene lennünk,

Lisa: Igen.

Gabe: De nem vagyunk. Olyanok vagyunk, mint a halandó ellenségek, ami megmutatja, mennyi megbélyegzés van mindkét kérdésben.

Lisa: Igen, egyik fél sem hajlandó vállalni a másik oldal megbélyegzését a sajátjain kívül. Szóval, megpróbáltam keresni néhány statisztikát erről. Milyen gyakran szenvednek függőségben a mentális betegségben szenvedők és fordítva? És ez az egész hely, 9% és 90% között mozog, ami azt jelenti, hogy ezek a számok lényegében értéktelenek. A SAMHSA adatai szerint a kezelést igénybe vevő szerhasználati rendellenességben szenvedők 17% -a súlyos mentális betegségben szenved, a súlyos mentális betegségben szenvedők 27% -a pedig szerhasználati rendellenességben szenved.

Gabe: Arra gondolok, hogy amikor diagnosztizáltak nálam bipoláris rendellenességet, akkor azt kellett megválaszolnom, hogy kábítószerrel és alkohollal élek vissza. Most sok más dologgal éltem vissza. Visszaéltem az étellel. Ötszázötven fontot nyomtam. Alapvetően csak visszaéltem bármit, amivel csak tudtam segíteni a depresszió, a mánia és a pszichózis okozta fájdalom csillapításában. És ez nem ritka történet.

Lisa: Nagyon gyakori. Igen, folyamatosan halljuk.

Gabe: Igaz, a történetem nagyon gyakori. És kaptam segítséget hozzá. Kaptam terápiát. Nagyon sok emberrel beszéltem, és egyszer sem jutott eszembe, hogy az egyik különbözik a másiktól vagy jobb, mint a másik. Tényleg mindezt bekereteztem, így néz ki a bipoláris rendellenesség.

Lisa: Igazán? Tehát személy szerint mindig azt hitte, hogy mindannyian elválaszthatatlanok egymástól?

Gabe: Én csináltam. Feliratkozom a függőség öngyógyító változatára, amelyik arrogáns, igaz? Mármint csak. Nem nem nem NEM NEM. Nem voltam alkoholista, pedig visszaéltem az alkohollal. Nem nem nem. Nem voltam drogos, pedig visszaéltem a drogokkal. Nem nem nem. Öngyógyító voltam. Tetszik, ettől nem hangzom olyan jól? Nem nem nem NEM NEM. Az összes dolog, amit rosszul csináltam, az volt, hogy megmentsem magam. De ezért tettem.

Lisa: De attól függ, melyik oldalon állsz, lehet, hogy részeg vagyok, de nem vagyok dió. Ahhoz képest, ó, elmebetegségem van, de nem vagyok valami ócska. Attól függ, melyik oldalon állsz, hogy ez arrogánsan hangzik-e vagy sem.

Gabe: Amikor először kezdtem el ezt az utat, tudod, még egyszer, egészen 2003-ig, és soha nem tartottam magam függőnek, mert ha egyszer bipoláris rendellenességet kaptam, a többi dolog eltűnt. Soha nem kellett közvetlenül megtámadnom, harcolnom vagy segítséget kérnem a kábítószer-visszaélés miatt. Amint a bipoláris diagnosztizálták és kezelték, meg kellett tennem, mint például. De mindig, mindig a bipoláris rendellenességgel szomszédos volt. Kíváncsi vagyok, és maga körül volt, Lisa, alkoholistának tartott?

Lisa: Én nem. Mielőtt diagnosztizálták volna veled a bipoláris diagnózist, gondoltad volna valaha magadnak, hogy hú, problémám van ezekkel az anyagokkal? Gondoltad volna valaha, hogy hú, túl sokat iszom? Tudod?

Gabe: Valahogy, tudod, párszor véletlenszerű helyeken ébredtem, mint a szó szoros értelmében egyenesen véletlenszerű helyeken egy csomó idegen körül, és előző este tudtam, hogy van.

Lisa: Elfeketedett.

Gabe: Igen. De itt van, ahol a saját gondolatomban kissé vázlatos lesz. Lisa, elsötétítettem, mert öt napig fent voltam, és a testem végül rám lépett? Tudod, a mánia díjat számol fel. Sötétítettem, mert pszichózisom volt, és senki más nem gondolta, hogy elsötétültem, csak nem emlékszem rá? Senki sem volt olyan, hogy ó, ez mánia volt. Ez mindenképpen kábítószer-fogyasztás volt. Ó, ez alkoholizmus volt. Ó, ez azért történt itt, mert négy napig fent volt. Nem tudom.

Lisa: Rendben. Tehát mit gondolt akkoriban, azt hitte, hogy akkor függő vagy?

Gabe: Nem tudom, hogy azt hittem, hogy rab vagyok. De soha nem gondoltam soha, hogy mentális betegségem lenne. Soha nem gondoltam, hogy bipoláris vagyok. Abszolút arra gondoltam, huh, talán túl sokat iszom, de nem vagyok biztos benne, hogy érdekelt-e, mert csak annyira elkeseredtem.

Lisa: Oké, tehát neked személy szerint abban az időben nem érezted magad függőnek vagy alkoholistának, és ezzel egyetértek. Miután a bipoláris rendellenességét gyógyszeres kezelés alatt tartották, úgy tűnt, hogy az alkohol és a drogok már nem érdekelnek többet. Attól kezdve, hogy először megkezdte a kezelést, nagyjából soha nem használt utána.

Gabe: Őszintén hittem abban, hogy valójában öngyógyító vagyok. Soha nem ittam és drogoztam egyedül. Mindig más emberek keretein belül tettem őket, jelezve számomra, hogy valójában rabja vagyok, hogy emberek vannak a közelben. És ezzel az egész alkoholfogyasztás és drogfogyasztás dologgal kezdtem, nem abból a célból, hogy inni vagy drogot használni, hanem azért, mert az emberek nem engedték, hogy maradjak a közelben, ha józan akarok maradni. Senki sem akar egy szobában lenni a józan sráccal. Tehát vagy elfoglalt az ivással, a drogozással vagy a távozással. És végül, az utolsó dolog, amit el akarok mondani, ami nagyon fontosnak érzem magam, ha italokat vásárol az embereknek, ha drogot vásárol az embereknek, akkor úgy tesznek, mintha a barátod lennének. És kétségbeesetten magányos voltam. Ezért vettem fel szexmunkásokat. Ezért vettem az embereknek alkoholt. Ezért költöttem el sok pénzt, amit tettem. De hogy ezt visszavegyem, Lisa, még mindig érdekel, hogy Gabe Howard miért olyan, mint nem, nem, nem. Nem volt problémám a drogokkal és az alkohollal. Ez csak egy bipoláris rendellenesség volt. Azért, mert becsületesen összeállítottam mindent, amit átéltem, és úgy döntöttem, hogy OK, igen, ez a bipoláris zavar tünete volt? Ez nagyon is igaz lehet. Vagy azért, mert nem akarok olyan lenni, mint biológiai apám, aki szó szerint meghalt alkoholizmusban? Vagy mert nem akarok olyan lenni, mint a város részeg? Vagy nem tudom? A fekvőbeteg-kórházi tartózkodásom alatt kezeltem a bipoláris rendellenességet, és abbahagytam a kábítószerekkel és az alkohollal való visszaélést. Akkor miért, amikor azt mondom, hogy 17 évem van a gyógyulásban, és az emberek azt mondják, miből? Azt mondom, hogy bipoláris rendellenességből, soha nem mondom azt, hogy bipoláris zavar, alkoholizmus, hiperszexualitás, kábítószer-fogyasztás. Csak bipoláris rendellenességnek tartom az egészet. Ez azért van így, mert Gabe-re ez igaz? Ez a saját arroganciám?

Lisa: Ez a függőség társadalmi megbélyegzése?

Gabe: Nem hiszem, hogy ezek közül bármelyik igaz. De el kell mondanom, nem hiszem, hogy ezért nem mondom. De miért nem mondják ki mások?

Lisa: Csak meglepődtem a múltban. Sokszor hallottam, amikor elmondta a személyes történetét. És néhány ember valóban a kábítószer és az alkohol kérdésére összpontosít, mint őszintén szólva, erkölcsi kudarc. És hirtelen elveszítik az együttérzésüket. Jobb? Ó, ez olyan szomorú. Depressziós voltál? Öngyilkossággal akart meghalni? Ó, te szegény kis bárány. Ez olyan szomorú. Oh. És akkor lőttél fel? Nem tudom. Elképesztő, hogy hány ember ítélkezik erről, de semmi másról nem.

Gabe: Ez érdekes számomra, és érdekeset használok a zavaró vagy hihetetlenül szomorú helyett

Lisa: Jobb.

Gabe: Úgy tűnik, hogy az emberek úgy érzik, hogy haragot éreznek irántam a kábítószer-visszaélés miatt, hogyan tehetnéd ezt a testeddel?

Lisa: Jobb.

Gabe: De az a rész, ahol leugrottam egy tetőről. Az a rész, ahol felesleges kockázatokat vállaltam az életemmel. Az a rész, ahol napokig fent voltam. Szinte mulatságos történeteknek tartják ezeket.

Lisa: Anekdoták.

Gabe: Igen. Olyanok, hogy ó, ez fantasztikus. Te csináltad? Biztosan vad voltál a nap folyamán. És érdekes. Jobb. Vagy lehangoló. Nem tudom.

Lisa: Nos, ez leginkább nyomasztó. De vajon ez csak a körök függvénye, amelyekben futunk? Mindig nagyon sokat maradtál, ahogy kell, a dolgok mentális betegségei oldalán, mert bár sok minden történt, tudod, az ohiói megyei testületek integrálódtak. Most alkohol-, drog- és mentálhigiénés testületek. Már nem különítik el őket. Már nincs Ohio Mentálhigiénés és Ohio Kábítószer- és Alkoholfogyasztási Osztálya. Eggyé egyesültek. Annak ellenére, hogy ez megtörtént, minden szinten továbbra is nagyon nagy a megosztottság a kezelést nyújtók és a kezelést igénybe vevők között. Nagyon nagy a megosztottság. Gondolod, hogy ez részben annak a függvénye, hogy mindig a megosztottság mentális egészségi oldalán maradtál?

Gabe: Ez a leghosszabb mondanivaló, Gabe, gondolod, hogy csak rossz emberekkel beszélsz? Amit valaha hallottam.De most van egy érdekes pont, amelyet meg kell vitatni. Vajon a függőség mentális betegség? És spoileres riasztás, csak azért, hogy mindenkinek időt spóroljon, senki sem tud megegyezni. Csak senki nem tud megegyezni.

Lisa: Ja, mindenhol van.

Gabe: Csak sok a vita. És amikor vitát mondok, nem azt értem, mint a mentálhigiéné hívei körében. Nem a nyilvánosság körében értem. Úgy értem, mint azoknál az embereknél, akiknek feladata a mentális betegségben szenvedők és szenvedélybetegek megsegítése. Lisa, milyen a gondolatod? Ön szerint a függőség mentális betegség?

Lisa: Én nem. De azt kell mondanom, hogy ennek a műsornak a kutatása során sokkal több meggyőző érvük van a függőség betegségmodelljével szemben, mint gondoltam. És.

Gabe: Pedig egy másik kérdésre válaszolsz. Nem mondtam, hogy a függőség betegség? Azt mondtam, hogy a függőség mentális betegség? Így.

Lisa: Nos, ha betegség, akkor annak mentális betegségnek kell lennie.

Gabe: Miért?

Lisa: Mi lenne még? Mit? Szerinted mi az? Szerinted reumatológiai probléma? Mármint mi?

Gabe: Nem, de miért van? Ismét úgy gondolom, hogy ez a probléma a mentális egészség és a mentális betegségek területén. Csak van egy szavunk. Nem, természetesen nem hiszem, hogy rákról, reumatológiai problémáról vagy nemi úton terjedő betegségről van szó, vagy gondjaim vannak más típusú dolgokkal. De miért olyan rohadt széles a mentális betegség? Mentális betegség. Ez.

Lisa: Betegség.

Gabe: Ehhez hasonló definíciókat kell beszereznünk. Ez bipoláris rendellenesség. Ez súlyos depresszió. Ez skizofrénia, pszichózis. Ez szorongás. Ez kényszerbetegség. Ezek súlyos és tartós, hosszú távú mentális betegségek. Csak lett belőle ez a szar.

Lisa: Úgy tűnik tehát, mintha azt mondaná, hogy ez határozottan betegség, de nem biztos abban, hogy mentális betegség-e? Az imént felsorolt ​​dolgok közül hogyan nem egyformák? Nincs végleges teszt. Minden a viselkedésről szól. Mitől más ez?

Gabe: Nyilvánvaló, hogy ebben a kérdésben Gabe Howard személyes elfogultsága fog szerepet játszani. Látod, nem tettem semmit, hogy bipoláris rendellenességem legyen. Csak bipoláris rendellenességem van. Úgy érzem, hogy kábítószer-visszaélés során meg kell vennie az első italt.

Lisa: De mindenféle társadalmi nyomás meghatározta, hogy az első italt fogyasztja-e vagy sem.

Gabe: Értem. És ez nem a te hibád, és én biztosan nem próbálok ítélkezni az emberek felett, de csak azt érzem, hogy neked van nagyobb kontrollod feletted, és úgy érzem, hogy a súlyos és tartós mentális betegségekben kevésbé van kontroll. De azt is érzem, hogy ingovány, hogy hány fogásunk lehet mentális betegség alatt? Tudja, hogy a mentális betegség jelenleg azt jelenti, hogy ó, kissé ideges vagyok hétfőn, amikor felkelek, és pillangóim vannak és súlyos pszichózisom van. És mindezeket a dolgokat mentális betegség alatt terjesztik elő. Nincs még egy kategória, amely alá sorolhatnánk? Azt hiszem, biológiailag agyalapú.

Lisa: Nos, akkor ez mentális betegséggé teszi.

Gabe: Csinálja? A mentális betegség megragad minden viselkedésünket?

Lisa: Nos, még egyszer: a mentális betegség nincs pontosan meghatározva. Szóval, igen. Igen.

Gabe: Én csak.

Lisa: Igen. Így csináljuk. Úgy döntöttünk, hogy ez egy mentális betegség. Ez a rendszer.

Gabe: Figyelj, itt van, amit mondok. Amikor valaki elmebetegséget mond, azt hiszem, nem akarom, hogy cigarettázó személyre gondoljanak. Amikor valaki elmebetegséget mond, nem akarom, hogy valakire gondoljon, aki túl sokat iszik. Amikor valaki elmebetegséget mond, azt akarom, hogy gondoljon a depresszióra, a bipolárisra vagy a skizofréniára. Szeretném, és nem tudom, miért olyan fontos ez számomra.

Lisa: Nos, ezt fogom mondani, miért olyan fontos ez számodra? A saját elfogultságodról vagy a szenvedélybetegek iránti ellenszenvről szól?

Gabe: Talán. Nem szeretem a függőket. ÉN.

Lisa: Akkor miért nem akarod őket a klubodba?

Gabe: Mert a klubom annyira tele van. Tudod, milyen frusztráló ez? Oh, megyek terapeutához. Pont olyan vagyok, mint te, Gabe. Nem, te nem vagy. Nem vagy olyan, mint én, rendben? Sajnálom, hogy stressztől szenved. És ez olyan, mint egy igazán komoly dolog. De azért álltam a házam előtt, körbejárva, mert démonok fogják megölni a feleségemet. Rendben? Nehezen tudsz alkalmazkodni, mert a gyerekeid elmentek otthonról. Ez nem ugyanaz, de mindez a mentális betegség égisze alatt van. És csak még egyet. Amikor azt mondom, hogy mentális betegségem van, azt akarom, hogy legyen némi fogalma arról, hogy mi van. Nos, olyan széles, hogy nevetségessé vált.

Lisa: Rendben. Tehát arra az egészre nyúlik vissza, hogy erről csak akkor lehet érdemi vita, ha mindannyian ugyanazokat a kifejezéseket használjuk.

Gabe: Igen, ez az egyik. Amikor valaki elmebetegséget mond, és elméjében képet képez egy apáról, akinek a gyermeke éppen egyetemre ment, és ő valahogyan érzi magát. Mit tesz ez a hajléktalan lakosság számára? Mit tesz ez a pszichózisban szenvedők számára? Mit csinálnak a hozzám hasonló emberek a bipoláris rendellenességemmel? Pont olyanok, mint, na, túl lesz rajta.

Lisa: Hígítja a komolyságot.

Gabe: Annyira hígítja. Úgy gondolom, hogy a szerhasználati rendellenesség és az alkoholizmus rendkívül súlyos. És szeretném, ha az emberek tudnák, mi ez, hogyan néz ki és hogyan tudnak segíteni. És azok a kezelések, amelyekre nekem, mint bipoláris rendellenességben élő emberre van szükségem, és azok a kezelések, amelyekre kábítószer-fogyasztási rendellenességekkel küzdőknek szüksége van, annyira különböznek egymástól, hogy ugyanazt a nevet adják nekik.

Lisa: A probléma az, hogy a mentális betegség teljesen kulturálisan felépített, igaz? Azok a dolgok, amelyeket mentális betegségekként határozunk meg, nem feltétlenül lesznek 100 év múlva, és nem is feltétlenül 100 évvel ezelőtt. Vagy a megnövekedett tudományos ismeretek miatt, vagy azért, mert a társadalmi szokások megváltoztak.

Gabe: Nézd, csak annyit tudok, hogy 1950-ben elmebetegséged lenne, mert olyan emberekkel szexeltél, akik nem csak a házastársad, és ha egy nő ezt akarja, az azt jelenti, hogy őrült.

Lisa: Ja, erre több milliárd példa van. A hisztéria, a menekülni vágyó rabszolgák mentális betegsége, a homoszexualitás örökre mentális betegség volt. Társadalmi felépítésű. Tehát, amikor arról beszél, hogy a függőség mentális betegség? Ha azt akarjuk, hogy legyen? Persze, mert az egész önkényes.

Gabe: Ez olyan, mintha politikai hivatalba kellene indulnia, mert sok dolgot mondott.

Lisa: Miért? Ez igaz.

Gabe: Ez hasonló, ez igaz. Nincs semmi valótlan odabent. Szerintem nem mondtál semmit. Alapvetően azt mondtad, hogy itt lehet, vagy nem. Mindez társadalmilag felépített. Van

Lisa: Jobb.

Gabe: Azt akarja mondani, hogy jó? Ez rossz? Úgy értem, ha mindez társadalmilag felépített, akkor azt hiszem, senki sem beteg. Csak kitaláljuk.

Lisa: Nem, egyáltalán nem ezt jelenti.

Gabe: De én nem

Lisa: Légy csendben egy pillanatra, és elmondom.

Gabe: De nem tudom, mit jelent.

Lisa: Nos, ha elhallgatna, elmondanám

Gabe: Rendben. Sajnálom.

Lisa: Úgy gondolom, hogy a végleges definíciók hiánya, mert nem is feltétlenül ugyanarról beszélünk. Honnan tudhatjuk, hogy ugyanezt a beszélgetést folytatjuk? Ha mindannyian következetes módon beszélnénk ezekről a kérdésekről, képesek lennénk kitalálni, hol értünk egyet és hol nem. És gyorsabban haladhatnánk előre.

Gabe: Az egész beszélgetésünk során megvitatjuk, hogy a függőség mentális betegség-e vagy sem.

Lisa: Jobb.

Gabe: És imádom a viccét, hogy szerinted reumatitis? Nem. Nem is tudom, mi a reumatitis. A reumagyulladás valóságos dolog? Csak kitaláltam?

Lisa: Nem, ezt csak kitaláltad.

Gabe: Csak kitaláltam. Ez nem rák.

Lisa: Nos, csak azt mondom, hogy ez endokrin rendellenesség? Ha ez nem mentális betegség, mi az?

Gabe: Nem tudom.

Lisa: Ha betegség, akkor mentális betegségnek kell lennie. Mert ez egy, részt vesz az agyban és az agyi struktúrákban, kettő pedig a viselkedés. Nincs olyan betegségkategória, amely ilyen módon nyilvánul meg. Ha betegség, akkor mentális betegségnek kell lennie.

Gabe: Tehát beszéljünk erről egy pillanatra.

Lisa: Soha nem gondoltam volna, hogy a függőség betegség, de ennek az epizódnak a kutatásával sok mindent megtanultam, és most nem vagyok olyan biztos, mint voltam.

Gabe: Lisa, megértem laikusként, és különösen, ha figyelembe vesszük azt a traumatikus történelmet, amelyet az alkoholizmus játszott a saját életében, megértem, miért van gondja betegségnek tekintenie. Mert van egyfajta morális érték egy betegségben, igaz? Ó, nem a te hibád.

Lisa: Pontosan.

Gabe: De ha ez nem betegség, mi az? Saját családunkban személyesen láttuk, hogy az alkoholizmus és a kábítószerrel való visszaélés olyan embereket roncsol, akiket szeretünk.

Lisa: És öljön meg embereket.

Gabe: Ha ez nem betegségfolyamat, mi az?

Lisa: Erkölcsi kudarc? Rossz viselkedési választás? Nem tudom.

Gabe: És ez természetesen az, amit az emberek mondanak a mentális betegségről is.

Lisa: Ez igaz.

Gabe: Gabe, miért sikítasz az emberekre? Miért nem hagyod abba? Nos, ez a bipoláris rendellenesség Igen, nem tudom.

Lisa: Miért nem irányítod magad? Igen, ez számomra probléma. Ez az egyik dolog, amivel küzdök. És kíváncsi vagyok, hogy az egyik oka annak, hogy nem vagyok hajlandó azt mondani vagy elfogadni, hogy a függőség valójában betegség és mentális betegség, a saját történelmemnek köszönhető, hogy nőttem fel?

Gabe: Továbbra is mérges akar lenni azokra az emberekre, akikre már haragszik. Nem akarsz együttérezni velük. A dühöd ragaszkodása a megbélyegzés egyik formája? Mert haragszik ezekre az emberekre. És ha belegondolunk abba a részbe, hogy talán olyan betegségük van, amelyet nem tudnak kontrollálni, akkor valahogy bunkó lenne, ha dühösek lennének egy beteg emberre. Nem tudom. Soha nem haragudtál rám, amiért feldobtam.

Lisa: Nos, ez valójában kiváló példa, mert haragszom rád, hogy feldobsz, vagy legalábbis bosszankodsz. Mert ha rám hallgattál volna, nem történt volna meg. Voltak dolgok, amiket megtehetett volna, amelyek miatt nem hányt volna meg engem. És vannak olyan dolgok, amelyeket a szenvedélybetegek tehetnek azért, hogy életük és a körülöttük lévő emberek élete ne legyen olyan rossz.

Gabe: De vajon nem igaz ez minden betegségre, mint minden betegségre? Értem.

Lisa: Ja, itt lebomlik. Feltételezem, hogy ennek része a függők iránti folyamatos harag. És felnőve szüleim nem voltak túl magas véleményen a drog- és alkoholfogyasztókról. Gyerekként erősen be voltam avatva, csakúgy, mint az én koromból a Just Say No-val. Az összes kábítószer- és alkoholellenes hirdetés. Ha még egyszer, kevesebb mint egy héttel később is kokaint csinál, beugrik egy üres medencébe és meghal.

Gabe: A propaganda hihetetlen volt.

Lisa: A propaganda intenzív volt. Alapvetően reefer őrület, de a 80-as évek generációja számára. És bár most már elismerem, hogy sok ilyen nevetséges volt, még soha nem sikerült túltenni magam rajta. Problémáim vannak, ha ránézek egy alkohol- vagy drogfogyasztóra, és nem gondolkodom: egy, te egy idióta vagy, és kettő, az alkohol és drogot fogyasztók rosszak, erkölcsileg rosszak. Ennek ellenére az epizód kutatása egy kicsit megrázott.

Gabe: Örülök, hogy őszinte vagy, de azon vitázol, hogy a függőség betegség-e vagy sem. Arról vitázom, hogy a függőség mentális betegség-e vagy sem, és miközben megpróbáljuk kitalálni, hova esik, hogyan kellene erről beszélnünk. Milyen szavakat használjunk? Tudod, mondhatnánk, hogy alkoholfogyasztó? Mondjuk rabnak? Mondjuk azt, aki túl sokat iszik? Mint már, tudom, hogy azért fogunk kapni leveleket, mert a szer alatt a szerhasználati rendellenességeket olyan sokféleképpen definiáltuk, hogy biztos vagyok benne, hogy most mindenkit megbántottunk. És szó szerint nem ez a szándékunk. De mindez elvonja a figyelmet a valójában fontosról, így hogyan segíthetünk a jobbulni vágyó embereken? Hogyan segíthetünk azoknak az embereknek, akik nem veszik észre, hogy jobbak kell lenniük? Hogyan tudunk segíteni?

Lisa: A szponzoraink értesítése után azonnal visszatérünk.

Bemondó: Érdekel a pszichológia és a mentális egészség megismerése a szakterület szakértőitől? Hallgassa meg a Psyche Központi Podcastot, amelynek házigazdája Gabe Howard. Látogasson el a .com/Show oldalra, vagy iratkozzon fel a The Psych Central Podcast-ra kedvenc podcast-lejátszóján.

Bemondó: Ezt az epizódot a BetterHelp.com szponzorálja. Biztonságos, kényelmes és megfizethető online tanácsadás. Tanácsadóink engedéllyel rendelkező, akkreditált szakemberek. Bármi, amit megoszt, bizalmas. Ütemezzen biztonságos video- vagy telefonos foglalkozásokat, valamint csevegjen és küldjön szöveges üzeneteket terapeutájával, amikor úgy érzi, hogy erre szükség van. Egy hónapos online terápia gyakran kevesebbe kerül, mint egyetlen hagyományos személyes találkozás. Látogasson el a BetterHelp.com/ oldalra, és tapasztaljon meg hét napos ingyenes terápiát, hogy lássa, megfelelő-e az online tanácsadás. BetterHelp.com/.

Gabe: Hé, Lisa, mielőtt visszatérnénk a beszélgetésünkhöz, azt akartam kérdezni, hogy küzd a mentális egészségével a járvány idején?

Lisa: Hát persze, hogy vagyok. Mindenki, mindannyian karanténban vagyunk.

Gabe: Nos, szeretnék mesélni egy 4 hetes, teljesen távoli programról, amelyet a digitális terápiás szakemberek által fejlesztettek ki. Szó szerint úgy tervezték, hogy segítsen a túlzott stressz kezelésében a COVID-19 járvány idején.

Lisa: Igen, és függetlenül attól, hogy ez a stressz az egészségedről, az új életmódról vagy a pénzügyi jövődről szól-e, ez a program segít abban, hogy a szorongást kiegyensúlyozott érzelmi állapotgá alakítsd, mind otthonról.

Gabe: A program magában foglalja a mentálhigiénés erőforrásokhoz és gyakorlatokhoz való hozzáférést, az érzelmek naplózására szolgáló alkalmazást, valamint heti online 15 perces foglalkozásokat képzett edzőkkel.

Lisa: Ezért arra biztatunk mindenkit, hogy most nézze meg a Feel Relief weboldalon.

Gabe: Szerezze meg a megérdemelt mentális egészségügyi támogatást, miközben biztonságban marad otthon. További információért keresse fel a Feel Relief webhelyet.

Lisa: És visszatértünk, és megpróbáltuk kideríteni, hogy a függőség betegség-e.

Gabe: Lisa, definiáljuk a függőséget. Tudod, a bemutató felénél vagyunk, így most mindenképpen jó alkalom a függőség meghatározására.

Lisa: Ok, visszatérve arra, amit mondtunk, nevetségesen sokféle definíció létezik a függőség és a szenvedélybetegek számára, de amelyek szerintem tetszenek, fizikai és szellemi függőség egy adott anyagtól, és képtelenség abbahagyni a szedését káros hatások nélkül. . Egy adott anyagtól, dologtól vagy tevékenységtől való függőség ténye vagy állapota. A függőség az agy és a test összetett betegsége, amely egy vagy több szer kényszeres használatával jár a súlyos egészségügyi és társadalmi következmények ellenére.

Gabe: Ez valójában a mentális betegség definíciója.

Lisa: Jobb. Jobb. Ez baj.

Gabe: Ez egy olyan személyiségjegy vagy érzés vagy érzelem, amely két hétnél tovább tart, és megzavarja a mindennapi élet tevékenységét. Szinte pontosan tükrözi. És

Lisa: Nos, van egy kérdésem

Gabe: Igen?

Lisa: Amikor azt mondtad, hogy azon vitatkozom, hogy a függőség mentális betegség-e vagy sem, és azon vitázol, hogy betegség-e vagy sem, ez azt jelenti, hogy valóban elhiszed, hogy ez betegség?

Gabe: Hiszek abban, hogy betegség, és hiszem, hogy betegség a körülötte lévő összes adat miatt. És rengeteg dolgot megtanultunk ennek az epizódnak a kutatásakor, és sok mindent megtanultunk azzal, hogy beszélgettünk a függőség szószólóival, tudjátok, a szerhasználati zavarok szószólói. És az egyik dolog, amellyel folyamatosan és újra felmerültek, az a mechanizmus, amelynek ez működik. És ahogy a műsor régóta hallgatói és Gabe követői tudják, nagyon szeretem a Diet Coke-t. Csak nagyon sok Diet Coke-t iszom. Reggel kelek, megiszom a Diet Coke-t. Diet Coke-t iszom minden étkezésemmel. A Diet Coke-t közvetlenül lefekvés előtt iszom. És ha nem értem, történnek dolgok.

Lisa: Ja, megbetegedsz. Fizikailag határozottan függsz tőle.

Gabe: Ok, szóval nem állhatok le. Ha holnap mondanád, ne igyál, problémáim lennének. Mint amikor egy műtét miatt nem kell 24 órán át inni a Diet Coke-t, ez nagyon rossz. Ingerlékeny és dühös vagyok. Ez pedig szóda. Ez pop. Ennek egyikén sem található figyelmeztető címke. Ezek egyike sem utcai drog. Ez nem alkohol. Ettől nem vagyok magas vagy részeg. Tudok inni Diet Coke-t és vezetni. A gyerekek iszik ezt a cuccot. Sikerült valaminek rabjává válnom, ami csak része az Americana-nak és csak mindenhol. A minap a Diet Coke-t adtuk a kétéves unokámnak, és senki nem gondolt rá. Tehát most van valaki, aki kemény italt vagy drogot iszik, és ugyanúgy rabjaik lettek, mint én a Diet Coke-nak. És állítólag csak hinnünk kell? Akarat erejével megállhatnak? Nincs is elég akaraterőnk ahhoz, hogy abbahagyjam a Diet Coke-t, de csak legyintettem a varázspálcámmal, és azt mondtam, hé, napi tizenkét szeszes ital. Állj le. A saját érdekében. Ez ostobaság. Ez ostobaság.

Lisa: De van különbség a fizikai függőség és a pszichológiai függőség között. Tényleg azt mondod, hogy tényleg úgy gondolod, hogy nem tudsz nélkülözni? Mintha holnap a világ összes diétás kokszja eltűnne, meghalna? Mármint mi? Tényleg nem gondolod?

Gabe: Lecserélném valami másra.

Lisa: Nos igen.

Gabe: Jól. RENDBEN. Így

Lisa: Tehát ez azt jelenti?

Gabe: Tehát, ha holnap az összes A szeszes ital eltűnik, valóban azt gondolja, hogy megtenné? Nem, lecserélném B vagy B keményre.

Lisa: Nos, helyettesítheti Diet Coke-val?

Gabe: Nem, mert azt feltételezem, hogy a likőr az addiktív minőség ott. Ezeket a dolgokat úgy tervezték, hogy addiktívak legyenek. Tudod, ez itt is megnehezül. Úgy értem, hogy az alkohol függőséget okoz. A kábítószereket úgy tervezték, hogy addiktívak legyenek. Úgy értem, csak.

Lisa: Igen, van profit-motiváció.

Gabe: Nem vagyok orvos. Ennek teljesen egyértelműnek kell lennie azzal a ténnyel, hogy nem tudok összefűzni egy teljes mondatot. De ezt tudom.Számos emberrel, számos emberrel találkoztam az élet minden területéről, akik évek óta kétségbeesetten igyekeztek abbahagyni ezt, akiket gyermekeik, házastársaik, barátaik, családjuk motiváltak, és komoly orvosi beavatkozás nélkül nem tudták megtenni. Őszintén szólva, önmagában ez azt mondja nekem, hogy nem csak rossz döntést hoznak az emberek. Őszintén szólva valahogy sértő azt mondani, hogy igen, csak hagyja abba. Tényleg?

Lisa: De nagyon sok ember van, igaz, sokkal kisebb számban, de rengeteg ember van, aki valójában felhagy a függőségekkel a hideg pulyka és tiszta marad. Ez megtörténik. Nem gyakori, de előfordul. Ha 100% -ban betegség lenne, ez soha nem fordulna elő. És akkor ez elkezd mindenféle egzisztenciális kérdésbe belemenni. Létezik-e szabad akarat? Ha kénytelen valamilyen anyagot inni vagy bizonyos módon viselkedni, van-e szabad akarata? Kiválaszthatja, mit és mit ne? Nem vagyunk mások, mint a biológiai impulzusok gyűjteménye?

Gabe: Negyvenkettő, Lisa. Negyvenkét.

Lisa: Az élet, az univerzum és minden? Mi az a 42?

Gabe: Negyvenkettő azoknak a száma, akik kiugrottak egy 10 000 lábnál magasabb repülőgépből, amelynek ejtőernyője nem nyílt ki, és életben maradt. Tehát ez egyértelműen bizonyítja, hogy az ejtőernyők feleslegesek. Úgy értem, hogy azok az emberek az akaraterő megfelelőjét használják az életben maradáshoz. Te mondtad. Tehát valaki képes volt hideg pulykára menni? Ki a fene tudja? Ez, és ami az egzisztenciális válságodat illeti, és szeretem, hogy soha, soha nem tudom kiejteni ezt a szót, ami ezt az érvet illeti. Nagyon úgy érzem, hogy ez csak egy ilyen hihetetlen figyelemelterelés, függetlenül attól, hogy van-e szabad akaratunk. A valóság az, hogy bizonyos dolgokra szabad akaratunk van, másokra nem. És nem mindenkinek van egyforma szabad akarata. Ez a világ legnagyobb mítosza, mert őszintén hiszel? Mint ezer katona megy háborúba, és ezer katona tér vissza, és mondjuk százuknak van PTSD-je. Tehát ez a száz úgy döntött, hogy poszttraumás stressz-rendellenességgel küzd? De tegyük ezt félre. Azt akarja mondani, hogy a másik kilencszáz úgy döntött, hogy nem? Néha ez balszerencse. További példákat szeretne? Cigarettázók. Nos, napi 10 csomagot szívtam, és 109 évig éltem, és ez nem okozott nekem tüdőrákot. Utálom, amikor idős emberek ezt mondják. A dohányzás tüdőrákot okoz. Ez egy tény. Vége. Nem érdekel, hogy maga 185 éves nagypapa túlélte a napi egy font szalonnát. De mindenki ilyen jellegű folklór példákat használ. De ha nehéz tényt akarsz, a tudomány, 42 ember 10 000 láb felett ugrott ki egy repülőgépből, élt, hogy meséljen róla. Ezért ön szerint az ejtőernyők baromságok.

Lisa: Ez meggyőző érv, és rengeteg olyan ember van, akinél borzalmas, gyógyíthatatlan rákot vagy betegségeket vagy bármi mást diagnosztizálnak, és csodálatosan gyógyulnak meg. És igen, a választás nem határozza meg, hogy valami betegség-e vagy sem. Az egyik dolog, amit igazán érdekesnek gondoltam, amiről olvastam, az az ötlet volt, hogy ha egyszer elkezd erősen használni, ami választás volt, ez egy választás volt, hogy eleve elkezdte-e használni az alkoholt vagy a drogokat. De miután megtette, agyát megváltoztatja a függőség. És ezen a ponton egyesek azt mondják, hogy megváltozott az agyad. Most elveszíti az irányítás képességét. Ez már nem választás. Nos, rengeteg olyan betegség van, amelyet a választás befolyásol. A szívbetegségek, a cukorbetegség, a rák gyakran valamilyen személyes választást jelentenek, például az étrendet, a testmozgást, a napsütést. De akkor ezeknek a döntéseknek a következtében betegséget kap. A tüdőrák nem betegség? Mert végül is úgy döntött, hogy cigarettázik? Ez megfelelő hasonlat a függőségre? Igen, úgy döntöttem, hogy a kokaint csinálom, de most függő vagyok. Igen, úgy döntöttem, hogy dohányzom, de most tüdőrákom van. A tüdőrák betegség. Nem tudom, hová menjek ezzel.

Gabe: Megértem azt a traumát, amelyet a szerhasználati rendellenesség okoz. A saját családomba nézek, és látom a kétes döntéseket, amelyeket néhány családtagom meghozott, és annak a hullámzásnak a hatását. Megértek mindent, amit mondasz. De tudod, én gyerekkoromban hülyeségeket csináltam egy autóban, és soha nem haltam meg. Soha nem kerültem autóbalesetbe. Egyik sem. De mindannyian olvastuk az újságban azt a gyereket, aki szó szerint hülyeséget követett el.

Lisa: Vagy pontosan ugyanazt a hibát követte el.

Gabe: Vagy a pontos. Igen, és meghalt. Szóval, megértem, hogy működik ez. I. A világ nem világos, és megértem a traumát, amelyet okoz. Autóbaleset-hasonlatom szerint megint a szüleim pusztultak volna el, ha autóbalesetben meghaltam. És lettek volna, nem tudom, talán jobban megsemmisültek? Olyanok lettek volna, hogy, mi történik? Nos, nagyon hangosan felcsendítette a zenéjét, és úgy döntött, hogy 80-at hajt le egy dombról, mert viccesnek tartotta. Szerencsés voltam, és túléltem. De visszatekintve, hú, kevesebb mint egy évig megvolt a vezetői engedélyem. És mindezek a figyelmeztető jelek arra utalnak, hogy lassan haladunk ezeken a kanyarokon. De azt gondoltam, hogy ez egy hullámvasút, és félelmetesnek gondoltam.

Lisa: Ott, de a kegyelemért.

Gabe: Nem tudom. De ez nem számít. Számít? Beszéljünk arról, hogy a szerhasználati rendellenesség hogyan hat az agyadra, mert úgy hangzik, hogy ebben mindketten egyetértünk. Úgy hangzik, hogy mindketten egyetértünk abban, hogy ha egyszer elindul az úton, hogy ezek az anyagok másképp hatnak az agyára, mert például képes voltam leszokni. De talán, ha az agyam kémiája más lenne, ha más lenne a DNS-em, ha más lennének a génjeim, akkor is a mai napig kábítószer és alkohol függő volnék. Tehát semmi különöset nem csináltam, csak azt, hogy örököltem a jó géneket, kétségtelenül anyám részéről.

Lisa: Nos, ezen is kíváncsi voltam, mert teljesen benne vagyok a gondolatban, hogy a mentális betegségek nem választás. Nem győzheti meg magát arról, hogy ne legyen pszichotikus. Az agyad csak ezt teszi veled. Nem tudja irányítani. Tehát ugyanezt kellene látnom, hé, innom kell? Nem tudom irányítani. Nem tudom. De ez nem csak egzisztenciális válság. Ez gyakorlati következményekkel jár társadalmunk számára is. Most nem feltétlenül így kell eldöntenünk, hogy ez nem betegség-e, de gondolkodj el rajta egy percig. Ha ez valójában betegség, mit kezdjünk azokkal, akiknek ez van? Mit fogunk kezdeni olyanokkal, akik részegek és megölnek valakit? Az ittas sofőrök szabadon menhetnek? Mert végül is betegségük van?

Gabe: Igen, lennének? Őrültség miatt nem lennének bűnösök?

Lisa: Pontosan. Hajlandó elfogadni azt a világot? Én nem

Gabe: Hát nem,

Lisa: Így?

Gabe: De így lehet, hogy nem akarom mentális betegségnek tekinteni. Ha egy mentális betegségre gondolok, akkor azt gondolom, hogy nulla választás, szó szerint a nulla választás azt mondja nekem, hogy mentális betegség. Nincs semmiféle irányítása. Ez egy olyan betegség, amely gyógyszerekre, terápiára és megküzdési képességekre szorul. És tovább és tovább és tovább. És csak én gondolok, tudod, súlyos és tartós mentális betegségre. Tudod, pszichózis, még a nevedet sem tudod. Természetesen valaki azt állítja, hogy ha eleget iszik, akkor sem tudja a nevét.

Lisa: Jobb.

Gabe: Az egyik dolog, amit útközben megtanultunk, az, hogy a szerhasználat és az alkohol hogyan változtathatja meg az agyadat.

Lisa: Meglepődtem.

Gabe: Megértem, hogy szereti a társadalmi következményeket. És értem. Értem, amit mondasz. De beszéljünk a kemény tudományról. Ismét, mint mondtam, anyámmal vannak jó gének. Amikor minden drogot és alkoholt megcsináltam, képes voltam leszokni. Amikor mások kábítószert és alkoholt fogyasztottak, hirtelen megváltozott a helyzet. Úgy vélem, hogy a tanulmány pontosan úgy fogalmazott meg, hogy mindannyian szeretjük a dopamint. A dopamin egy csodálatos dolog, amely elmondja a testünknek, hogy élvezünk valamit. Hisszük, hogy ebből a biológiai túlélési szükségletből fakadt. Így például az evés jó érzéssel tölt el bennünket, ami erre ösztönöz.

Lisa: Nem éhen halni.

Gabe: Jobb. Nem éhen halni. Tehát ez jó. Tehát tegyük fel, hogy minden 1-től 10-ig terjed, és az evés 2-t ad. Tehát nulla a pihenőpontunk. Eszünk, 2-et érezünk. Most mondjuk, hogy ez a szex 5-öt ad nekünk. Rendben, mert a legtöbb ember jobban szereti a szexet, mint az ételt. Tehát ez ad nekünk egy 5. Most, tudod, legyünk egy pillanatra okos szamár. Ha az ételt beépíti a szeretkezésbe, az egy 7.

Lisa: És a faj így terjed és túlél.

Gabe: Jobb. Tehát most írja be a drogokat és az alkoholt. Lásd a drogokat és az alkoholt, ők 10 évesek. De az én megértésem és a kutatás megértése alapján ez valójában egy kicsit rosszabb ennél. Nem csak egy 10-es, ami természetesen rabjává tesz téged, mert azt akarod, hogy 10. Szeretnéd „ilyen magasan üldözni”. De nemcsak 10-et ad, hanem mást is, ami meglehetősen alattomos. Megállítja, hogy a szex 5-ös legyen, és megakadályozza, hogy az étel 2-es legyen.

Lisa: Ez nem éppen pontos. Nem annyira, hogy megakadályozza, hogy más dolgok még mindig megadják neked ezeket a neurotranszmittereket. És nagyon meglepődtem, hogy a tudomány mennyire robusztus ebben. A gondolkodás az, hogy az agyad hozzászokik, hogy mindig megkapja ezt a 10-et. Tehát most a 10 az egyetlen dolog, ami meg fog tenni. Kettő, öt, hat, ez egyszerűen nem vágja tovább. Szüksége van 10-re. És így válik, hogy már nem isznak, hogy megszerezzék a magas szintű elégedettséget, a magas szintű neurotranszmittereket. Most azt a magas szintet állapították meg alapértékként. Tehát, amikor a szenvedélybetegek azt mondják: ó, nem lövök fel, hogy magasra kerüljek, azt azért csinálom, hogy normálisnak érezzem magam. Igen. Mivel az agyukat a vegyi anyagok megváltoztatták, hogy új alapvonalat igényeljenek. Tehát, ha nem kapják meg ezt a vegyszert, nem érzik magukat normálisnak.

Gabe: És Lisa, laikusok szerint ez olyan, mint a tolerancia, igaz?

Lisa: Kinda.

Gabe: Tehát az alkohol példaként használva, amikor először kezdtem inni, 2 lövésre volt szükségem. Most 10 lövésre van szükségem. Vagy amikor először kezdtem drogozni, szükségem volt egy kis gyógyszerre, és most több gyógyszerre van szükségem. És csak addig épít önmagára, amíg a tested már nem képes kezelni. És folyamatosan kergetsz egy jobbat, hosszabbat és mélyebbet, és kielégítőbb magasat, mert az agyad folyamatosan összezúzza.

Lisa: Mert az agyad már nem talál elégedettséget az alacsonyabb szinteken. Ezek a változások határozottan hosszú távúak, és vannak olyan gondolatok, amelyek állandóak lehetnek, ha elég hosszú ideig szokott alkoholt vagy más drogokat fogyasztani. A tudomány lenyűgöző és nagyon jól megalapozott, sokkal jobban megalapozott, mint gondoltam volna.

Gabe: Még mindig visszaesem, ez valóban számít? Nem számít, hogy mentális betegség-e, vagy betegség?

Lisa: Igen, ez valóban számít, mert ez megmondja, hogyan kell kezelni. Ha betegségről van szó, és nem választásról vagy erkölcsi kudarcról, miért nem kezeljük orvosilag? Miért jelent ennek az egészségi állapotnak a kezelése spirituális lépéseket?

Gabe: Mert ez nem a kezelés. Ez egy kortárs támogató csoport. Ez soha nem lehet orvosi modell. Orvosilag kell kezelnünk.

Lisa: De szinte senki sem. Még akkor is, ha segítséget kap szakemberektől, tudod, terapeutáktól, pszichológusoktól, pszichiáterektől, nem csak támogató csoportokra vagy 12 lépéses programokra számít. Még akkor is, ha ezt megteszi, szinte minden gyógyulási vagy kezelési program absztinencia alapú. És ezek mind csak arról szólnak, hé, hagyja abba. Nincs sok más ott. Ez nem orvostudomány. A döntés arról szól, hogy megváltoztatja a viselkedését. Vannak kábítószerek stb., De szinte senki sem használja őket. Ami furcsa, mert látszólag sokkal jobban működnek, mint gondoltam. Nyilvánvalóan nagyon-nagyon jól működnek. Ami engem is meggyőz, ez valójában betegség lehet, mert különben miért működne ez így? De szinte senkinek sem kínálják fel őket. Mi pedig mint társadalom nem akarjuk, hogy az embereket felajánlják nekik. Mi mint társadalom úgy döntöttünk, hogy nem tesszük meg.

Gabe: Összemorzsolja az életvágyamat. Szó szerint összemorzsolja az életvágyamat, hogy a kábítószer- és alkoholfüggő emberek nem válhatnak jobbá, mint a társak támogatása, mint valódi. Ez elítélendő. Az evészavarral küzdő emberek több támogatást kapnak. Ó, de mindenkinek ennie kell. Nem mindenkinek kell enni lepedőt, Lisa. De vegye észre, ezt nem tudtam egyedül legyőzni. Meg tudunk egyezni? És csak, Gabe és Lisa beszélnek. Megállapodhatunk abban, hogy az ezen a helyen találó embereknek segítségre van szükségük? Nem tudják megtenni egyedül.

Lisa: Rengeteg olyan ember van, akinek segítségre van szüksége. Miért kell a rossz erkölcsi döntést meghozó embereknek segítséget nyújtani? Nincs végtelen mennyiségű segítség. Vitathatod, hogy végtelen mennyiségű segítségre van szükség. De a második pillanatban nincs.

Gabe: Lényem minden rostjával utálom ezt az érvet. Tudod, mire emlékeztet ez? Miért van szükségem egészségbiztosításra? Tökéletesen egészséges vagyok. Nos, egy, nem tudod, hogy egész életedben egészséges leszel. És nem tudom nem észrevenni, hogy amint az egészségtelen oldalon találja magát, hirtelen a GoFundMe oldal felmegy a Facebookra, és mindenkit könyörög, hogy segítsen Önnek. Ez badarság. Csak tudod, mit utálok mindennél jobban? Olyan emberek, akik azt mondják, hogy mindezek a rossz dolgok velem történtek, és rendben lettem, ezért nem gondolom, hogy meg kellene oldanunk. Nézd, valójában nem lettél rendben. Ha valami rossz történt veled, és átestél rajta, és jól vagy abban, hogy ez a rossz dolog más emberekkel történik, akkor ez nem az OK definíciója. Az OK definíciója, hogy meg akarja oldani a veled történt rosszat. Igazad van, az emberek többsége nem válik függővé a drogoktól és az alkoholtól, ezért nem lesz szükségük segítségre. Ez valóban számít? Az emberek többségének nem lesz vérrög 22 évesen, Lisa. Az emberek többségének nem lesz bipoláris zavara. Az emberek többségének nem lesz mindenféle dolga. Milyen hülyeségeket köpköd? Ezenkívül csak te használtál egy szót, és annyira szeretlek. De te állandóan mondod. Emberek, akik meghozták az erkölcsi döntést, miért ne kaphatnák meg. Igazán? Ez most erkölcsi döntés?

Lisa: Nos igen.

Gabe: Nem tudod, miért kezdtek inni az emberek. Nem tudod, miért kezdtek drogozni az emberek. Nézd meg az esetemet. Súlyos pszichózisom és bipoláris rendellenességem volt. Az egyetlen ok, amiért nem vagyok drogos, csak azért nem vagyok alkoholista, mert más génjeim vannak, mint más embereknek. Más szóval, nem csináltam semmit. Nem hoztam erkölcsi döntést. Nem hoztam etikai döntést. Minden drogot és alkoholt megcsináltam, és akkor szerencsém lett. Annyira szerencsés voltam, hogy más volt az agyam. De ezt mindig előterjesztik, mivel mindenki, aki rabja, valahogy erkölcsileg elítélendő és megérdemli a megvetésünket.

Lisa: De ez része annak a dolognak, amiről vitatkozunk, igaz? Arra, hogy csak szerencse volt-e, vagy tudatosan döntöttél-e, képes vagy-e nem választani. És valójában semmit sem szabad az erkölcsre alapoznunk, mert mindenkinek más a morálja. És ki mondja. De.

Gabe: Ön nem válaszolt a kérdésemre. Nem válaszoltál arra az alapvető kérdésemre, hogy miért terjeszted elő ezt erkölcsi vagy etikai döntésként? Az erkölcsi és etikus emberek néha nem hibázhatnak, és nem lehetnek morálisan és etikailag elítélendők? Nagyon kellemetlen az a gondolat, hogy ez erkölcsi és etikai dolog, mert egy, pontosan mely szavakat használod? Ezek társadalmi konstrukciók? Az erkölcs és az etika társadalmi konstrukciók.

Lisa: Igen. Igen. Ez zavaró.

Gabe: Nem tudom észrevenni, hogy neked és nekem több szexuális partnerünk volt, mint ahány házasságot kötöttünk. Így

Lisa: Igen.

Gabe: Néhány ember számára erkölcsileg és etikailag elítélendőek vagyunk.

Lisa: Jobb. Ezért nem szabad ennek alapján kialakítani a közpolitikát. Mert igen, hol fog ez megállni?

Gabe: Ez egy nyilvános műsor, és ezt most az erkölcs és az etika alapján terjesztette elő. Nem gondolja, hogy a lakosság úgy gondolkodik, mint ön?

Lisa: Nos, ez az én véleményem.

Gabe: Szerintem nem erkölcsi vagy etikai. Szerintem egyáltalán nem az. Ez egyszerűen hihetetlenül sértő, mert úgy teszel, mintha mindenkinek ugyanaz lenne az élete, mint neked. Lehet, hogy. Erkölcsi és etikai döntés lehet. Teljesen. De félreérthetetlenül kijelenteni, hogy ez az, aki úgy tesz, mintha mindenkinek Lisa élete lett volna. Mindenkinek megvolt Gabe élete. Mindenkinek volt, nem tudja.

Lisa: Két külön beszélgetést folytatunk.

Gabe: Nos, de én nyerek. Ha két külön beszélgetést folytatunk, akkor az enyém a jobb.

Lisa: Azt mondod, nem mindegy, hogy ez betegség vagy választás, és mindenkit szeretni kell, hogy ettől függetlenül vigyáznunk kell az emberekre. Hogy segítséget, támogatást kell adnunk ezeknek az embereknek, amire szükségük van a jobbuláshoz. Meg kell próbálnunk megoldani ezt a problémát, figyelembe kell venni a kábítószer- és alkoholfüggőség minden társadalmi baját, és meg kell próbálnunk orvosolni ezeket. És ez nem számít, mindenkinek meg kell adnunk a szükséges támogatást és gondozást, függetlenül attól, amire szüksége van. De gyakorlati szempontból azt mondom, hogy mindegy, mert megmondja, milyen típusú ellátásra és támogatásra van szükségük. És valóban egyetértek veled. Igen, természetesen mindenkitől függetlenül törődnünk kell. Az erkölcsnek vagy az erényességnek semmi köze hozzá. Minden emberről gondoskodnunk kell, mert kik vagyunk mi? Szóval, igen, nyilvánvalóan egyetértek veled. De azt hiszem, hogy számít, mert ez határozza meg, hogy mi következik.

Gabe: Megértem, hogy nincs konszenzus, és ez valóban probléma. De ez csak azt mutatja, hogy a megbélyegzés megvan. Nézd, nem érdekel. Egyszerűen nem érdekel. Tudod, nagyon utálom ezt. És az egyik oka annak, hogy utálom, mert rohadt jól tudom, hogy ha holnap, akkor a fejembe veszem, hogy ejtőernyősre akarok menni. Nincs földi oka annak, hogy egy 43 éves férfinak ejtőernyőzésre van szüksége. Nem csak én akarok.Szóval, felszállok arra a gépre, ejtőernyőzésre indulok, és egy fában landolok, és minden csontot eltörök ​​a testemben. Nem kellett ejtőernyőzni. Nincs okom arra, hogy ejtőernyőzhessek. Nem kellett. De tudod, ki fizeti a gyógyulásomat? Egészségbiztosításom, 100%. Szóval ennyi, millió dollár? De várj, van még. Beragadtam a fába. Ki fogja kivenni a testében minden törött csontú férfit a fából? Feltételezem, hogy lesznek olyanok, mint rendőrök, mentősök. Ez számít?

Lisa: Nem, egyetértek veled, ez egyenértékű azzal, hogy napi öt csomagot szívok és szívrohamot kapok. Vagy ha ma később leesem egy létráról, senki nem fogja azt mondani, hogy jaj, ne, ne küldjön mentőt annak a nőnek. Mit csinált egy létrán? Milyen bolond esik le egy létráról? Engedd elmenni. De halljuk, amikor az emberek túladagolnak. Azt halljuk, amikor az emberek szenvedélybetegek. Nos, úgy értem, ő választotta. Tényleg? El kellene költenünk ezt a pénzt arra, hogy megpróbáljuk megmenteni a szenvedélybetegeket önmaguktól? És ez nagyon zavaró. Ez az ötlet, hogy erkölcsi döntéseket fogunk hozni arról, hogy ki részesül gondozásban, ki érdemli meg az életet és a halált.

Gabe: Válasszunk politikusokat, mert közszereplők. Azt mondják, minden élet számít, de az egészségbiztosítás ellen szavaznak. Azt mondják, minden élet számít, de csak rendkívüli szegénységük van az általuk képviselt államokban. Azt mondják, minden élet számít, de nem tesznek semmit az opioid járvány miatt krízishelyzetben lévő vagy súlyos és tartós mentális betegségben szenvedőknek, akik nem kaphatnak segítséget. Van hajléktalanság. Az emberek meghalnak az expozíciótól. Miért nem számít az életük? Sajnálom. Kívánom, hogy azok az emberek, akik hangosan azt hirdették, hogy minden élet számít, valóban elhiszik, és összejönnek, és megmentik mindazokat az embereket, akikről ebben a műsorban beszélünk. Ez csak annyira hihetetlenül elkeserítő, mert nemcsak az egész élet számít, hanem egy visszavágás is. Ez egy rasszista visszavágás egy tényleges társadalmi problémára, amely felmerül bennünk és amelyet kezelni kell. De ami még rosszabb, hogy az emberek, akik ezt mondják, nem hiszik el. Kívánom Istennek, hogy elhitték, hogy minden élet számít, mert azok az emberek, akik azt mondják, hogy befolyásuk és hatalmuk van. A legalacsonyabb szinten szavazhatnak. A legmagasabb szinten politikusokat hallunk mondani. Valójában hiszem, hogy minden élet számít. És ezért foglalkoznunk kell a társadalmunk szisztémás kérdéseivel. Figyelmen kívül hagyunk hatalmas mennyiségű embert, és figyelem, hogy minden élet égisze alatt figyelmen kívül hagyják őket. Mikor fogjuk ezt kijavítani? Mindannyian veszélyben vagyunk. Az emberek száz százalékát annak a veszélye fenyegeti, hogy valami rossz történhet velük, amit nem engedhetnek meg maguknak vagy nem tudnak ellenőrizni. És őszintén szólva százszázalékosan fennáll annak a veszélye, hogy hülyeséget csinálunk, és segítségre szorulunk. Mert sajnálom. Senki sem tökéletes. Nem fogok ejtőernyőzni. De ne tévedj, beüthetem az autómat a falba, véletlenül megevve egy sütit. Lyukba eshetek. Apám leesett egy fedélzetről. Ki esik le egy fedélzetről? Én csak, ack! Csak annyira elegem van ebből a vitából. Csak annyira belefáradtam. Tudod, miért kellene mindenkinek segíteni? Mert ők egy személy. Ők egy személy. És megérdemlik a segítséget.

Lisa: De ez nem így működik, Gabe. A társadalom állandóan eldönti, ki érdemes a segítségre és az erőforrásokra, és ki nem.

Gabe: Csak annyira beteg és elegem van a társadalom gondolkodásából, hogy van véleményük arról, mi történik egy másik ember életében. Mint például nem. Csak nem. Nem tudom mi az. Ugyanolyan bűnös vagyok. Nagyon, nagyon világos akarok lenni. Ugyanolyan bűnös vagyok, hogy vajon ez rendellenesség-e. Az ő hibájuk? Van-e valamilyen bűnösségük? Mentális betegség ez? Ez egy betegség? Én is bűnös vagyok. Azt szeretném gondolni, hogy jobban fogok járni azok után az emberek után, akikkel beszélgettünk, és az összes kutatás után, amelyet ebben az epizódban végeztünk. Természetesen nem állítom, hogy Lisa és én vegyük észre, hogyan dobtalak be benneteket, Lisa.

Lisa: Igen. Köszönöm. Köszönöm.

Gabe: Természetesen nem állítom, hogy tökéletesek vagyunk. De el kell mondanom, hogy bipoláris rendellenességben élek. Ez egy mentális betegség. Szerencsém lett. Kaptam segítséget. Vannak más bipoláris rendellenességben szenvedők, akiknek nincsenek ugyanazok a lehetőségeik, mint nekem. Nem szereztem meg ezeket a lehetőségeket. Nem választottam a családom. Nem téged választottam. Most szerencsém lett. Csak azt akarom, hogy mindenki szerencsés legyen.

Lisa: Nem arról van szó, hogy azt akarod, hogy szerencsések legyenek az emberek, hanem azt, hogy a szerencsének semmi köze ne legyen hozzá. Azt szeretné, ha az emberek jobbá válnának, és nincs szükségük szerencsére.

Gabe: Igen igen. Azt akarom, hogy az emberek tudják, mit kell tenniük. Azt akarom, hogy olyan legyen, mint egy ház, amely lángra kap. Mindannyian tudjuk, mit tegyünk. Hívja a tűzoltókat. Jönnek, ki teszik.

Lisa: Nem kérdezik meg telefonon, hogy az egyik gyereked meccsekkel játszott-e, mielőtt eldöntötték, hogy jönni fognak-e.

Gabe: Igen, nem. Egyáltalán nem. És nem kell valakit ismernie. Nem, ó, ég a házam. Ó, hívd Larry-t. Van egy kisteherautója, amely tele van vízzel. Nem, mindannyian hozzáférhetünk ehhez, ami elképesztő, mivel házaink többsége valójában nem fog lángra lobbantani.

Lisa: Nyilvánvalóan igen, Gabe, mindez. Nagyon jól mondta. De vajon valóban megválaszoltuk a kérdést?

Gabe: Nem nem. Természetesen nem válaszoltunk a kérdésre. Az egész társadalom nem tud válaszolni a kérdésre. Mennyi az esélye annak, hogy Gabe és Lisa válaszolni fognak a kérdésre?

Lisa: Jogos.

Gabe: A valóság az, hogy ugyanolyan zavarodottak vagyunk, mint mindenki más, mert nem tudunk jó adatokat szerezni. Nem tudunk konszenzust elérni. Nem tudunk jó kutatásokat végezni. Annyira elfoglaltak vagyunk, hogy megpróbáljuk megítélni egymást és fenntartani a drogokkal, alkohollal, mentális betegségekkel és szenvedélybetegekkel stb. Kapcsolatos saját traumatikus eseményeinket, a saját elfogultságunkat. És ez csak egy abszolút rémálom. És szeretném, ha Istennek a Not Crazy podcast megoldaná ezt a problémát, de ez csak egy azok közül, amelyekre még nincs válasz.

Lisa: Talán a társadalom és a tudomány utoléri. A jövőben talán választ kapunk erre.

Gabe: Remélem, hogy megtesszük, mert ez nem szemantikai érv. Ez egy népi érv. Ezek a kifejezések összekapcsolódnak az emberekkel. És jobban kell mennünk, mert az emberek élete a tét. Lisa, jól érezted magad ezen a héten?

Lisa: Nem tudom, hogy a szórakozás a megfelelő szó, de jó epizód.

Gabe: Akár egyetért velünk, akár nem, szeretünk hallani tőled. Üss fel minket. [E-mail védett], bárhol hallgassa ezt a podcastot, kérem, iratkozzon fel. Kérjük, értékelje, rangsorolja és véleményezze. Szeress minket. Gyűlölj minket. Szeretnénk hallani rólad. Oszd meg velünk a közösségi médiát. És bárhová is megy, használja a szavait. Ne csak véletlenszerűen osszon meg minket. Mondja el az embereknek, miért kellene hallgatniuk. Rendben, mindenki, találkozunk a jövő héten.

Lisa: Akkor találkozunk.

Bemondó: Hallgattad a Psych Central nem őrült podcastját. Ingyenes mentális egészségügyi forrásokért és online támogató csoportokért látogasson el a .com oldalra. A Not Crazy hivatalos weboldala a .com/NotCrazy. Gabe-val való együttműködéshez látogasson el a gabwhereard.com oldalra. Személyesen akarja látni Gabét és engem? A Not Crazy jól utazik. Rögzítsünk egy epizódot élőben a következő eseményén. E-mail [e-mail védett] a részletekért.

Ez a cikk tartalmaz linkeket az Amazon.com-ra, ahol egy kis jutalékot fizetnek a Psych Central-nak, ha könyvet vásárolnak. Köszönjük a Psych Central támogatását!