Podcast: Orvosi modell hibák és kihagyások a mentális betegségek kezelésében

A lobotómiáktól a gyógyszeres reklámozáson át az erőltetett kezelésig beszéljünk a pszichiátria történetének néhány tabusabb témájáról. Míg ezek a megközelítések némelyike ​​nyilvánvalóan szörnyű (főleg utólag), addig mások a szürke területen vannak. A gyógyszergyáraknak képesnek kell lenniük-e közvetlenül a beteg számára hirdetni? Rendben van-e a pszichiátriai kezelés kényszerítése bizonyos esetekben?

Mit gondolsz? Hangolódjon a mai Nem Őrült epizódra, hogy megvitassák a pszichiátria területén vitatottabb témákat.

(Átirat elérhető alább)

Kérjük, iratkozzon fel műsorunkra:

És szeretjük az írott véleményeket!

A Not Crazy podcast házigazdáiról

Gabe Howard díjnyertes író és előadó, aki bipoláris zavarban él. Ő a népszerű könyv szerzője, A mentális betegség egy seggfej és más megfigyelések, elérhető az Amazon-tól; az aláírt példányok közvetlenül Gabe Howard-tól is beszerezhetők. Ha többet szeretne megtudni, kérjük, látogasson el a weboldalára, a gab Kautard.com-ra.

Lisa a Psych Central podcast producere,Nem őrült. Megkapja a Mentális Betegségek Nemzeti Szövetsége „Túl és túl” díját, kiterjedten dolgozott az Ohio Peer Supporter Certification programmal, és munkahelyi öngyilkosság-megelőző tréner. Lisa egész életében küzdött a depresszióval, és Gabe mellett dolgozott a mentális egészség védelmében több mint egy évtizede. Az ohiói Columbusban él férjével; élvezi a nemzetközi utazásokat; és 12 pár cipőt rendel online, kiválasztja a legjobbat, és a többi 11-et visszaküldi.

Számítógéppel készített átirat a „Mentális betegségek orvosi modellje” epizódhoz

Szerkesztő megjegyzése: Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezt az átírást számítógéppel generálták, ezért pontatlanságokat és nyelvtani hibákat tartalmazhat. Köszönöm.

Lisa: A Not Crazy-t hallgatja, egy pszichés központi podcastot, amelyet ex-férjem vezet, aki bipoláris zavarban szenved.Együtt hoztuk létre a mentálhigiénés podcastot azok számára, akik utálják a mentálhigiénés podcastokat.

Gabe: Hé, mindenki, és üdvözlöm a Not Crazy podcast-ban, én vagyok a házigazdád, Gabe Howard, és velem, mint mindig, örömömre szolgál, el fogok menni elragadó, elragadó társ-műsorvezetővel, Lisa Kinerrel. Lisa?

Lisa: Hello mindenki. A mai idézet az, hogy az árulás így kezdődik, nem nagy hazugságokkal, hanem apró titkokkal. És ezt Shalini Joshi írta.

Gabe: Ok, szóval sokat kaptunk

Lisa: Nagyon.

Gabe: Sok e-mail az anti-pszichiátria epizódról, amelyet néhány hete csináltunk.

Lisa: Szeretem az e-maileket, mert az emberek többsége egyetértett velem, ezért tartsátok ezeket az e-maileket, emberek, és azt mondtátok, hogy Gabe, feleslegesen kemény voltál.

Gabe: Ki látta, ki látta, hogy jön?

Lisa: Igen.

Gabe: Úgy értem, mintha negatívumot sugározna.

Lisa: Ellenségesség és harag. Tudom. Ja, ki látta, hogy én lennék az ésszerű? Yay me.

Gabe: Én nem.

Lisa: Senki sem látta, hogy jön, igen. Az egyik e-mailben még azt mondták, hogy attól tartanak, hogy idézhetsz, elsimíthatsz.

Gabe: Ez volt a kedvencem. Ez volt a kedvencem. Igen.

Lisa: Tehát mondja el, miért voltál olyan mérges?

Gabe: Mert ha pontot kapsz, nem adsz jogot hazudni, és számomra ez még rosszabbá válik, mert ez számomra annyira személyes, és a pszichiátriai túlélő és az anti-pszichiátriai mozgalom egyes pontjai annyira érvényesek, és figyelmet érdemelnek . De most a lényeget sokkal könnyebben figyelmen kívül hagyják, és ez megnehezíti az olyan emberek életét, mint én, valamint más, súlyos és tartós mentális betegségben szenvedők életét.

Lisa: Nos, úgy érzem, mégis ezt mondtuk az epizódban.

Gabe: Úgy érzem, mi is megtettük, úgy érzem, megpróbáltuk megbeszélni és középutat tartani, de nyilvánvalóan nem tettük meg.

Lisa: Az e-mail valójában ezt jelezné. Igen.

Gabe: Tehát úgy döntöttünk, hogy ezt az epizódot az egész epizódnak néhány nagyon valós kérdésnek szenteljük, amelyeket a pszichiátriai túlélő közösség jogosan vet fel.

Lisa: Olyan dolgok, mint a lobotomia, az erőltetett kezelés, a gyógyszeripari reklámozás.

Gabe: Sok nagyon érvényes pontot tesznek,

Lisa: Igen ők csinálják.

Gabe: És ismét, amint úgy érzem, mint mondtuk az eredeti epizódban, olyan messzire mennek, hogy könnyen figyelmen kívül hagyják.

Lisa: Ez egy probléma.

Gabe: Beszéljünk a lobotomiákról.

Lisa: RENDBEN.

Gabe: Az. . . Én. . . A lobotomiák rosszak. Ha a lobotomiák még mindig zajlottak,

Lisa: Jobb.

Gabe: Mindannyian egyetérthetnénk abban, hogy a lobotomiák rosszak. Soha, soha, soha, soha, soha, soha, soha. Úgy érzem, hogy szükségünk lenne még néhány evérre, csináljunk lobotomiákat.

Lisa: A lobotomiák valójában még mindig folynak, de különböző módon és különböző dolgok miatt.

Gabe: Mit?

Lisa: Nem, ez igaz, igen. Ez manapság epilepszia-kezelés lehet. Súlyos epilepszia esetén ez nem reagál más dolgokra.

Gabe: Tényleg, de ez tényleges lobotomia?

Lisa: Nos, mit határoz meg lobotómiának? A szó csak azt jelenti, hogy eltávolítja az agy egy részét, vagy megszakítja az agy közötti kapcsolatokat.

Gabe: Azt hiszem, amiről beszélünk, egy pszichiátriai lobotómiáról, mi.

Lisa: Nos, igen, mindannyian tudjuk, miről beszélünk, igazad van, ez nem volt téma.

Gabe: Megértem, miről beszélsz, azt hiszem, hogy a dolgok fejlődnek és potenciálisan hasznossá válnak, de amikor pszichiátriai lobotómiáról beszélünk, úgy értem, szó szerint a szemen keresztüli jégcsákányról beszélünk.

Lisa: Igen igen.

Gabe: Arról beszélünk, hogy a homloklebenyt más okból távolítsuk el, csak azért, hogy ellenőrizzük az embereket vagy engedelmesebbé tegyük őket. Tényleg nem vagyok biztos benne.

Lisa: Tudod, Gabe, nem tudom, hogy ez számít-e neked, de valójában nem távolították el az agy lebenyét, csak megrongálták vagy megszakították a kapcsolatok egy részét.

Gabe: Én, melyik?

Lisa: Jégcsákánnyal a szemén keresztül. Igen.

Gabe: Igazad van.

Lisa: Igazad van. Ettől nem lesz jobb. Ez nem értelmes megkülönböztetés.

Gabe: Azt hiszem, hogy az utam kedvesebbnek tűnt, a te módod olyan, hogy csak addig piszkáljuk, amíg meg nem kapjuk a kívánt viselkedést.

Lisa: Igen, és gyakran vakon csinálják. Ugh, ne kezdj el olvasni, nos, egy vagy két régi műtéti technikáról, a lobotomiáról. Csak sok bleah.

Gabe: Azt hiszem, mindannyian egyet tudunk érteni abban, hogy a lobotomiák rosszak, nem jók, és valójában semmi célt nem szolgáltak.

Lisa: És meglehetősen károsak voltak.

Gabe: Meglepődve tapasztaltuk, honnan származnak lobotomiák. És csak egy rövid kis történelemórát tartunk önnek, csak azért, hogy ugyanolyan sokkot érezhessen, mint mi.

Lisa: Spoiler riasztás, még rosszabb, mint gondolnád.

Gabe: Igen, ez az. A helyem szélén vagyok, Lisa.

Lisa: És hogy csak azt is csavarja a kés, hogy milyen hihetetlenül szörnyű, az a srác, aki nem feltétlenül találta ki, de népszerűsítette a lobotómiát, elnyerte az orvosi Nobel-díjat ezért a munkáért. Igen,

Gabe: Oké, de

Lisa: Bleah.

Gabe: Hogy. De várj, van még. És ez nem a legrosszabb rész.

Lisa: Miközben kutatást folytattam a műsorért, azon kezdtem el gondolkodni, miért volt ez a dolog? Miért használták annyira a lobotomiákat? Miért tették ezt az emberek? Találtam egy érdekes idézetet, amelyet Jason Brice készített, aki híres idegsebész, és az 50-es években dolgozott az eljárás egyik kezdeményezője mellett. És azt mondta: Amikor elmegyógyintézetekbe látogattam, látott egyenes kabátokat, párnázott cellákat, és nyilvánvaló volt, hogy néhány beteg, sajnálom, hogy fizikai erőszaknak van kitéve. És akkor miért szeretted a lobotomiákat? Reméltük, hogy ez kiutat kínál. Reméltük, hogy ez segít. Tehát konkrétan azt állítja, hogy ezeket az embereket bántalmazzák. Tehát, hé, a lobotomia jobb megoldás. Nem önállóan értékeli. Csak azt mondod, hogy tudod, ez mindenképpen jobb lenne, mint a visszaélések, amelyeket jelenleg kapnak, azok a visszaélések, amelyeket a szakmád követ el. Ez annyira elrontott.

Gabe: Igen, elrontotta, és még egyszer vegye észre, hogy ez a betegre hárítja a felelősséget. A páciens feladata volt kijavítani a személyzet munkáját. Tehát a hatalom nélküli csoport.

Lisa: És az egész dolga az, és ezért népszerűsítettük a lobotómiákat. Miért nem mondod, és ezért tisztítottuk meg az előkészületeket, és győződtünk meg arról, hogy a személyzet nem bántalmazta a betegeket? Mi bajod van?

Gabe: Ez az úr és kis csapata azzal az ötlettel állt elő, hogy elmebeteg kórházakban járva lobotomiákat végezzenek, és látták, hogy a személyzet bántalmazta a betegeket, és azt gondolták magukban, hogyan állíthatnánk le a betegek bántalmazását? Tudom. Megrongáljuk az elülső lebenyüket, hogy engedelmesebbek legyenek, és akkor a személyzet nem akar visszaélni velük.

Lisa: Nos, ez inkább az volt, ó, a cél az, hogy ezeket az embereket kiszállítsák a kórházból, és akkor nem bántalmazzák őket. Ó, tökéletes. A cél nem az, hogy jobbá tegyék őket, ne javítsák működésüket, vagy hogy segítsenek nekik. Nem, a cél csak az, hogy kiszabadítsák őket abból a visszaélésszerű helyzetből, abból a visszaélésszerű helyzetből, amelyet ön okozott és amelynek dolgozik.

Gabe: És az, hogy ebből kijuttatjuk őket, az az, hogy végül csak visszaélünk velük.

Lisa: Másképp.

Gabe: Az az oka, hogy mindezt felhozom, az az oka, hogy én, mint 43 éves férfi, hajlamos vagyok ezt a múltra gondolni, igaz? Ez történt egy olyan világban, amely mára eltűnt. De tényleg nem vettem figyelembe azt az elképzelést, hogy az emberek élnek.

Lisa: Meglepő szám.

Gabe: Először is, azok az emberek élnek, akik az 1950-es években kaptak lobotomiát.

Lisa: Nos, a lobotómiákat a 80-as években is folytatták.

Gabe: Igen, igen, ez a, az a.

Lisa: Nagyon sok ember sétál körbe, akiknek ezt tették velük, és természetesen rengeteg ember jár azzal a tudattal, hogy ezt megtették.

Gabe: A barátaikhoz és rokonaikhoz hasonlóan, és tudod, mindezek nem igazán vettük figyelembe a generációs traumát. Ez a legjobb példám, Lisa, tudod, amikor elvittél az ügyeletre, és végül felvettek a pszichiátriai osztályra. Felhívtuk a nagymamámat. A nagymamám 1936-ban született. Amikor felhívtam, és azt mondtam, hé, felvesznek a pszichiátriai osztályra, azt mondta: ügyvédet küldök. Most ügyvédet küldök. Kihozzuk onnan.

Lisa: Ne aggódj.

Gabe: Igen. Igen, ne aggódj. Ügyvédet szerzek neked. Mit? Nem, nincs szükségem ügyvédre, nagymama. Orvosi ellátásra van szükségem. És a leghosszabb ideig azt hittem, ez bizonyítja, hogy diós öregasszony. Ki küld ügyvédet egy kórházba, te őrült hölgy? Mint őszintén, igaz? De nem, nagymamám emlékszik a szomszédjára, akit akarata ellenére követtek el, mert a férje azt mondta, hogy nem tartja be a házasság szabályait. És bumm, 12 hét elmegyógyintézetben. Ez a trauma, amit nagyanyám szenved, ez az ő tapasztalata.

Lisa: És amire ön utal, az az, hogy egy időben a férjek, apák, nagyjából minden nő, aki irányítja a nőt, elmebajnak vagy őrültnek nyilváníthatná, és erőszakkal felvehetné a menedékjogot.

Gabe: És gondolkodik, nos, de nekik indok kellett, de ez az ok

Lisa: Nem.

Gabe: Lehet, hogy nem hajlandó vacsorázni az asztalon, hátul beszél, munkát akar szerezni, szereti a szexet, nem szereti a szexet. Úgy értem, csak nem igazán kellett minőségi ok. És ami a legfontosabb: a nőnek nem volt beleszólása. Lehet olyan nyugodt, racionális és ésszerű, amennyire hosszú a nap. És ez azt feltételezi, hogy egyáltalán még beszéltek is vele. Mint Lisa rámutatott, a legközelebbi férfival folytatták a beszélgetést. És hajlamos vagyok ezt valamire gondolni, nos, ez már nem létezik, és ez már nem történik meg. De a nagymamám? Életben volt, amikor ez történt.

Lisa: És elég élénken emlékszik néhány eseményre.

Gabe: Igen.

Lisa: És ez befolyásolja, így amikor felhívta és azt mondta: hé, elmegyek egy pszichiátriai kórházba, ez a véleménye a pszichiátriai kórházakról és arról, hogy mi történik ott.

Gabe: Igen, tehát amikor azt mondom, miért nem bízik az orvosi intézményben? Miért van ilyen alacsony véleménye róluk? Nagymamám természetes válasza: nézze, az 50-es években nem tudtam megbízni bennük. A 60-as években nem tudtam megbízni bennük. Miért kellene most bíznom bennük? És ezt továbbadta a körülötte lévő embereknek. Átadta nekem. Szerencsére jobb információkhoz, friss információkhoz jutottam, és megkaphattam a szükséges segítséget. És ezek közül egyetlen dolog sem történt velem, egyetlenegy sem. De hogy mit kellene mondanom a nagymamámnak? Az orvosi intézmény azóta tovább lépett? Igazából semmit sem tettek ennek pótlására. Mármint elismerték, hogy baj volt, és szerintem nem szabad ezt megtenniük.

Lisa: Van? Van?

Gabe: Nem találtunk hivatalos nyilatkozatot egyetlen jelentős nagy orvosi szervezettől sem, az Amerikai Orvosi Szövetségtől, az Amerikai Pszichiátriai Szövetségtől, az Amerikai Pszichológiai Szövetségtől, nem találtunk olyan dokumentációt egy elnöktől, egy igazgatóságtól, amely szerint egyértelműen tévedtünk és elnézést kértünk. Sok információt találtunk, amelyek azt mondták, hogy ezek voltak az idők. Tudod, mit kellett volna tennünk? Kutatást végeztünk. Amint rájöttünk, hogy helytelen, megálltunk. De mindaddig nem álltak meg, amíg nem pénzelték ki őket. Szóval én vagyok. Én nem.

Lisa: Nem tűnik őszinte bocsánatkérésnek, ezt mondod,

Gabe: Nem.

Lisa: És megint: akkoriban nem bízhattam benned, akkoriban te csináltad ezeket a rossz dolgokat. Látszólag nem sajnálod annyira. Nem igazán kértél bocsánatot, de. Ó, nem, megváltoztál. Most más vagy. A rossz napok mögöttünk vannak.

Gabe: És ez egy kicsit durva, igaz? Én személy szerint hiszem, hogy a rossz napok mögöttünk vannak.

Lisa: Tévedsz.

Gabe: Nos, már nem végeznek erőszakkal lobotomiákat, és már nem engednek be feleségeket a férjük mondása alapján. Sok ilyen dolgot már nem lehet megtenni. Bármennyire is próbálkozom, Kendallt nem követhetem el, mert nem fog vacsorát készíteni. Feleségem, nem csak azért tudom elkövetni, mert akarom, de képes vagyok rá, hogy elkötelezzem, ha megfelelő szavakat mondok. Tehát már nem az a slam dunk, mint volt. Szükségem van rá, hogy kötelezd el a feleségemet, mert nem fog engedelmeskedni a parancsaimnak. Ez már nem fog menni. De talán mondhatnád, nézd, őrült. Íme, amit megfigyeltem, mint gondozója vagy betegvédője. Úgy értem, sokat teszünk például a HIPPA-törvények eltávolításáért, és az emberek szerint ez ésszerű. Elvonni az orvosi adatvédelmi jogokat a mentális betegségben szenvedőktől a saját érdekében. Ez egy nagy érdekképviseleti pont, amely ellen jól kell küzdenünk, mert ebből mindenféle negatívum kijöhet.

Lisa: A modern pszichiátria terén nagyon sok a saját jó típusú dolgod. Gyógyszeres kezelés, kórházi kezelés, mindenféle dolog. Az atyafiság még mindig nagyon ott van, és nagyon a beteg infantilizálásáról szól.

Gabe: Ahogy idézete mondta, Lisa, ugyanúgy van, mint a halál ezer papírvágással.

Lisa: Nos, egyesek azt állítják, hogy ezek nem papírvágások, ezek szúrások.

Gabe: De menjünk azzal, hogy papírvágások. Kicsiek, igaz? Nézze meg, ha az orvosi műhibákra gondolok, a kényszerű lobotómiára gondolok, a férje elkövetheti, azok az emberek, akik szó szerint éveket töltöttek egy intézményben, annak ellenére, hogy őszintén szólva okosabbak, mint mindkettőnk együttvéve. Csak szegények vagy elszegényedtek, vagy kisebbség vagy nő voltak, amelyek éppen a rasszizmusban és a nőgyűlöletben gyökereznek. De mindaz, amiről most beszélek, ahhoz képest kicsinek tűnik. Most, hogy ez hamis egyenértékűség lehet. Teljesen megértem ezt, de úgy érzem, hogy fejlődtünk, mert ezek kisebbek, de úgy érzem, hogy rombolják a rendszerbe vetett bizalmat és hitet, ami rontja az eredménybe vetett hitet. Így látod, Lisa?

Lisa: Igen, 100%. Amikor azt mondod, hogy javultak. Nos, akkor mi van? Ó, most jobb. Nos, még mindig nem jó, igaz? És ha te vagy az a személy, aki most szenved, az a tény, hogy ó, hé, a szenvedésed sokkal rosszabb is lehetett volna 30 évvel ezelőtt. Ez nem vigasztal. Nem azt akarod, hogy sokkal jobb legyen, hanem azt, hogy eltűnjön.

Gabe: Nem tévedsz. Tudod, azért küzdek, hogy szavakat találjak itt, mert.

Lisa: Amikor azt mondod, hogy rosszabb is lehet, azt mondod, hogy ennek a hipotetikus pszichiátriai páciensnek, akiről beszélünk, csak be kell csuknia és hálásnak lennie. Mennyire leereszkedő és embertelenítő ez?

Gabe: Sokat látunk a közösségi médiában, ahol az emberek megtekintettek egy YouTube-videót, és szakértőnek vallják magukat, és elkezdik követelni a dolgokat orvosuktól. Kisebb mértékben azt gondolom, hogy a gyógyszergyárak játszanak ezen. Mert cserélje le a YouTube videót a legújabb reklámra.

Lisa: Jobb.

Gabe: Tehát most kaptunk egy orvost, orvosi egyetemre mentünk, ezt kutattuk, tanulmányoztuk, átadtuk a táblákat, több száz, ezer beteget láttunk, és az egyik beteg bejön, és azt mondja: Xikal akarom. Nos, miért akarod Xikalt? Mivel tegnap este, amikor depressziós voltam, megláttam egy hirdetést, amin aranyos kis buborékok voltak, vagy egy hölgy kocogott a kocsiban. Ez mindig a hatalomban jár, nem tudom miért, a hegyekben, aki pótolta az anyját, a nővérét, barát, bármi. Tudod, most kapcsolatban áll a gyermekeivel, és ő vette Ziklakalt, vagy bármilyen hamis nevet, amit korábban kitaláltam. És ennek a reklámnak az ereje alapján ma már többet tudnak, mint az orvos. És a gyógyszergyár azzal érvel, hogy nem, nem, nem, nem, nem. Csak tudatosítjuk őket.

Lisa: És még olyanokat is mondanak, mint az orvosával való beszélgetés. UH Huh.

Gabe: És elrejtőznek.

Lisa: Igen.

Gabe: Az ötlet mögé bújnak, hogy nem, nem, nem, ez Ön és orvosa között van, de orvosa nem rendelkezik sokmilliós reklámköltségvetéssel annak igazolására, hogy ők a szakértők, a gyógyszergyár pedig nem. És ezt a gyógyszergyárak is tudják.

Lisa: Amerika az egyetlen hely, ahol közvetlenül a fogyasztói gyógyszerhirdetések vannak, és ez az a hely is, ahol a gyógyszerek a legdrágábbak. Szinte ez nem véletlen.

Gabe: Lisa, a teljes nyilvánosságra hozatal érdekében fontos megemlíteni, hogy a .com valóban gyógyszeripari reklámot vállal. Számos gyógyszergyárral szerződtem, és remélhetőleg továbbra is szerződést fogok kötni gyógyszergyárakkal. Tehát csak egy gyors összeférhetetlenségi nyilatkozatot akartam adni arról, hogy a .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, az egész vállalkozás, ha akarja, feltétlenül vett el pénzt gyógyszeripari cégektől, kórházaktól, orvosi cégektől, konferenciáktól stb.

Lisa: Igen, az átláthatóság számít, és mi csak azt szerettük volna, ha tudnád.

Gabe: Ja. Úgy érzem, hogy a gyógyszergyárak tudják, mit csinálnak. Nem hiszem, hogy teljesen félrevezetik a nyilvánosságot. Szerintem ennél baljósabb. Jobb?

Lisa: Úgy gondolom, hogy ez egy nyereségszerzési célú vállalat, és céljuk a termék eladása, és ha a termékük gyógyszeres kezelés, akkor az a céljuk, hogy eladják. Ez csak a kapitalizmus. Nincs benne etika vagy erkölcs, csak gazdasági. És nem hiába, ha célom a termékem értékesítése, akkor érdekelt, hogy minél több embernek szüksége legyen a termékemre. Tehát mondván, hogy ó, hé, ez a gyógyszer erre szokott lenni, ó, kiderült, hogy te is használhatod erre. Vagy, ó, nos, tudod, nem szoktunk ilyen szintű embereket gyógyítani. Nos, de nem lennének jobban, ha lennének? Egy gyógyszergyár célja, hogy Amerikában mindenki mentális betegségben szenvedjen, ezért gyógyszerekre van szüksége.

Gabe: És lám, ez nem tetszik. Szerintem ez nem igaz. Szerintem túl messzire mentél

Lisa: Hogy nem igaz?

Gabe: Azt mondani, hogy a gyógyszergyár mindannyian ül egy értekezleten, és azt mondja: hogyan csalhatunk el mindenkit, akinek nincs szüksége erre a gyógyszerre, hogy szedjen egy nem szükséges gyógyszert? Szerintem ez nagyon hangzik, mi a szó? Összeesküvés elmélet.

Lisa: Nos, valóban így hangzik, és nem ezt mondom. Nincsenek olyan gyógyszerészeti alkalmazottak és vezetők, akik egy olyan halom aranyba merülnek, mint Scrooge McDuck. Nem, itt nem ez történik. A lényeg az, hogy a pénz megváltoztatja a dolgokat. És amikor pénzt ad egy adott helyzetbe, az emberek elfogultak lesznek. És talán csak egy aprócska apróság, de még mindig ott van.

Gabe: Ezt értem apró dolgokon, amelyek erodálni kezdenek. Nekem személy szerint nem tetszik a közvetlen fogyasztói reklámozás ötlete, mert úgy gondolom, hogy el kell mondania orvosának a tüneteit, kapcsolatba kell lépnie orvosával, meg kell magyaráznia, mi történik, és az orvosának kell eldöntenie a legjobb gyógyszert.

Lisa: Nos, de nem az orvosának kell döntenie, hanem Önnek és az orvosának együtt kell döntenie.

Gabe: Igen, igen, teljesen egyetértek, de ez problematikussá is válik, mert ismerek sok betegvédőt, százat ebben a pillanatban egy 10 éves karrier alatt, akik azt mondják nekem, hogy ajánlott az a módszer, amelyre a számukra megfelelő kezelést megtalálták egy másik beteg.

Lisa: Ó, oké.

Gabe: Nos, most ez nehéz lesz, igaz? Mert amikor egy másik beteg hasonlít, hé, nézd, én bevettem a Xenikleint, folyamatosan változtatom a nevet, de legalább mindig Xennel kezdődik. És akkor beszélnek erről az orvosukkal, és megkapják. Úgy érzem, hogy van egy személyes felhatalmazás, igaz?

Lisa: Talán.

Gabe: Ha valaki azt mondja, hogy nekem ugyanaz a betegségem, mint neked, és ez egy olyan kezelés, amely nekem bevált, miért nem beszélsz orvosával? Úgy gondolom, hogy tiszta, de valamilyen oknál fogva, amikor a gyógyszergyártó cég hirdet, hé, használja ezt a gyógyszert, és képes leszel pótolni az édesanyádat, akivel 15 éve küzdesz, és elmegy a hatalomért sétál a hegyeken, vagy kapcsolatba léphet gyermekeivel, és végezzen víz színeket. Ez egy másik olyan közös téma, a víz színe, ezt egyáltalán nem értem,

Lisa: Az elején mindig esik az eső, aztán nem feltétlenül szuper fényes és napos, de a végére biztosan nem borult be.

Gabe: És azok az emberek, akiket depresszióval játszanak ezeken a dolgokon, annyira depressziósak, depresszióssá tették kedvenceiket.

Lisa: Szeretem ezt.

Gabe: Igen, a kutya nyomorult.

Lisa: Igen.

Gabe: Itt nagyon-nagyon nehéz. Egyrészt úgy gondolom, hogy az információval rendelkező betegek jó dolog. Azt állíthatja, hogy a gyógyszergyárak csak a betegekkel kapcsolatos információkat adják meg. De nem hiszem, hogy ragaszkodnak a tényekhez. Tényleg nem.

Lisa: De hol van a vonal? Ez nem feltétlenül egyenes hazugság, de reklám.

Gabe: Puffadt.

Lisa: Van a puffadás eleme, ugye. Tudod, a világ legjobb kávéja. Valóban a kávéd? Igazán? Hogyan állapította meg ezt? De senkinek nincs problémája ezzel a kijelentéssel egy hirdetésben.

Gabe: Ez nem egy kis ház, hanem egy hangulatos ház.

Lisa: Nos, mindannyian megértjük, mi ez a reklám. Tehát ez igaz a drogokra is.

Gabe: Ott akarom megtámadni ezt a pontos állítást. Azt mondtad, hogy az emberek értenek a reklámozáshoz, megértik, hogy puffadt, és megértik. Mint ez az alapfeltevés, az amerikaiak megértik a reklámot. De

Lisa: Nem, nem.

Gabe: Szó szerint csak azt mondtad, hogy az amerikaiak megértik, hogy puffadás.

Lisa: Nos, ezt másképp kellett volna megfogalmaznom, mert nyilvánvalóan, ha mindenki megértené, hogy a reklám baromság, akkor nem lenne hirdetésünk. A lényeg az, hogy mindannyian megértjük, hogy ennek van valamilyen eleme, de nem gondoljuk végig a természetes következtetésig.

Gabe: Ez az a konkrét rész, amelyet itt szeretnék megszólítani. Ha beteg vagy és kétségbeesett, kevésbé veszi tudomásul, hogy a reklám puffadt? Vagy valószínűbb? Nekem, amikor a sportautó reklámot nézem, a nyakkendő nélküli öltönyös srác a gyönyörű nő mellett, a felső pedig lent van. Vroom, vroom. Ja, nézd, tudom, hogy ha megveszem azt az autót. Igen igen. Még mindig ez leszek. Értem. De mondjuk azt, hogy valóban kétségbeesett voltam. Beteg vagyok. Nem gondolkodom jól. Mentális betegségem van, és látok egy hirdetést, amely azt ígéri nekem, hogy ha megveszem azt az autót, az meggyógyítja depressziómat, bipoláris, pszichózisos, skizofrén. Ez azt jelenti, hogy inkább csak azért veszem meg az autót, mert ezen a ponton csak bármit megteszek?

Lisa: Igen, igen, igen. Ez az, ami a reklám.

Gabe: Ez baj? Helytelen a beteg emberekkel így manipulálni?

Lisa: Nos, de senki sem dolgozik ingyen, tudod?

Gabe: Folyamatosan kapitalizmusról, reklámról beszélsz, senki sem dolgozik ingyen, de hallgass a pontos szavaimra. Ez a bizonyos reklám lényegében félrevezeti a kétségbeesett és beteg embereket. Finom félrevezetés. Mert tudod, a végén megvan a dolog. Beszéljen orvosával. Az eredményei lehetnek

Lisa: A bizonytalanságodat zsákmányolja.

Gabe: Keményen imádkozik bizonytalanságaiért és kétségbeeséséért, mentális betegségek esetén pedig kétségbeesetten imádkozik az agya nem működő részéről.

Lisa: Igen, ez igazságos.

Gabe: Válasszuk szét a hirdetést ott, ahol depressziósnak mutat. Nem, nem válogatok egyetlen gyógyszergyárat sem, mindegyik egyforma.

Lisa: Mind egyformák.

Gabe: Kezdődik, depressziós vagy, a kutyád szomorú. Esik az eső. Nem olyan fényes.

Lisa: A kutya szomorúan fekszik a kanapén, leteszi a kis orrát.

Gabe: Rendetlenség, és az a konkrét pont, amelyet mindenkinek szeretnék nullázni, a végére ért, kapcsolatba léptél a másik jelentős emberrel, a családoddal, a barátoddal, a gyerekeiddel. És az az ok, amellyel kifejezetten foglalkozni szeretnék, az az, hogy egyrészt úgy hangzik, mintha a gyógyszeres kezelés önmagában tette volna. Ez mindent elvesz a többi embertől is. Hogyan tudnak megbékélni a változásoddal? Úgy hangzik, mint amint ezt a gyógyszert beveszi. Tegyük fel, hogy úgy működik, mint a csoportosulások, a depressziója azonnal feloldódik. Ön tökéletes. Tetszik. Mint micsoda? Nem kell mást tennie? Nincs terápia. Nem kell jóvátenni. Nem kell bocsánatot kérnie. Csak ilyen. Csak tökéletes. Beveszed a tablettát, és visszatérsz mindenki életébe. Mi van azokkal az emberekkel? A betegséged valamilyen módon hatással volt rájuk. Csak azonnal megbocsátanak a varázslatos tabletta miatt? Ez a rész véleményem szerint őszintén szólva csak hazugság.

Lisa: Nos, a nyilvánosságot is elfogulja egy nem gyógyszeres kezeléssel szemben, igaz? Olyan dolgokat mond, hogy csak az orvos tudja diagnosztizálni a depressziót, beszéljen orvosával, a depresszió mögöttes orvosi okáról. Mindezek azt jelentik, hogy orvoshoz kell fordulnom a probléma kezelésére. Soha nem mond ilyeneket, hé, fontolóra vetted a terápiát?

Gabe: Ó, látom, amit mondasz.

Lisa: Talán valami CBT segítene ki? Lehet, hogy vannak más olyan beavatkozások, amelyek nem gyógyszerek, amelyek hasznosak lehetnek az Ön számára.

Gabe: Depressziót fest ebben a nagyon szűkben, és megint ebben a pillanatban antidepresszánsokról beszélünk,

Lisa: Nos, ők a legjobb hirdetések.

Gabe: De ez a fajta depressziót ilyen nagyon szűken festi. Tehát szenvedhet a bánattól.

Lisa: Jobb.

Gabe: És nagyon hasonlít a depresszió leírására. És tudom, hogy mindezek megvan, ez lehet depresszió. Csak te és az orvosod, mint mondtad, nem javasolják először a terápiát. Nem mondanak két vagy több hetet. Csak, igazad van. Tényleg, és dübörgött, dübörgött a pénz. Nem nézhetek semmit a tévében anélkül, hogy látnám ezeket a hirdetéseket, és ezt a nagyon szűkebb nézetet valamivel, ami sokkal bonyolultabb.

Lisa: Nos, ha bonyolultabbakról van szó, mindig olyan dolgokat mondanak, mint egy kémiai egyensúlyhiány, vagy vannak olyan kis diagramjaik, amelyek állítólag olyanok, mint az agyad szerotoninja, és itt jön a gyógyszer, és félreüti. És ez nem valós. Egyik sem valós. Ez nem pontosan mutatja be ezeknek a gyógyszereknek a működését. És az orvosok és a tudósok tudják ezt, de ez a népszerű felfogás, és ez a felfogás a reklám révén jön létre. Ezek a hirdetések mind erőteljesen népszerűsítik a mentális betegségek kémiai egyensúlyhiányának elméletét. Amikor tudjuk, hogy a való életben ez ennél sokkal bonyolultabb. Sok más tényező is létezik.

Gabe: Valójában amit a való életben tudunk, az az, hogy nem tudjuk

Lisa: Nos, ez igazságos.

Gabe: Ez a valóság. Bármely gyógyszergyár, bármelyik pszichiáter, bármely orvos azt fogja mondani, hogy nem tudjuk, hogyan működnek. Csak tanulmányok révén tudjuk, hogy igen.

Lisa: Úgy gondoljuk, hogy ez így lehet.

Gabe: Nagyon, nagyon világos akarok lenni, nem akarom, hogy mindenki ezt hallgatva hagyja abba az antidepresszánsok szedését. Tudják, hogy szigorú tesztek és szigorú tanulmányok révén dolgoznak. És persze, ha szeded őket, és neked dolgoznak, akkor ez elég. Ha az életed emiatt javul, akkor megtetted a részüket. Nem akarom, hogy bárki, aki ezt hallgatja, azt gondolja: aha, baromság az egész, kész vagyok. Ez nem az üzenet. Az, hogy nem érted, hogyan működik valami, még nem jelenti azt, hogy nem működik. Ne feledje, hogy a középkorban nem tudtuk, hogy működik a gravitáció, de a gravitáció mégis működött. Nem érteni valamit nem ugyanaz, mint baromság.

Lisa: Ezen üzenetek után azonnal visszatérünk.

Bemondó: Érdekel a pszichológia és a mentális egészség megismerése a szakterület szakértőitől? Hallgassa meg a Psyche Központi Podcastot, amelynek házigazdája Gabe Howard. Látogasson el a .com/Show oldalra, vagy iratkozzon fel a The Psych Central Podcast-ra kedvenc podcast-lejátszóján.

Bemondó: Ezt az epizódot a BetterHelp.com szponzorálja. Biztonságos, kényelmes és megfizethető online tanácsadás. Tanácsadóink engedéllyel rendelkező, akkreditált szakemberek. Bármi, amit megoszt, bizalmas. Ütemezzen biztonságos video- vagy telefonos foglalkozásokat, valamint csevegjen és küldjön szöveges üzeneteket terapeutájával, amikor úgy érzi, hogy erre szükség van. Egy hónapos online terápia gyakran kevesebbe kerül, mint egyetlen hagyományos személyes találkozás. Látogasson el a BetterHelp.com/ oldalra, és tapasztaljon meg hét napos ingyenes terápiát, hogy lássa, megfelelő-e az online tanácsadás. BetterHelp.com/.

Lisa: És visszatértünk azzal, hogy több Gabe és én nem vagyunk őrültek.

Gabe: Csak annyira enyhén akarok elfordulni, Lisa, és arról beszélni, hogy a reklámozás dollár százmillióival is létrehozta ezt a hamis elbeszélést a nyilvánosság fejében. Ha mentális betegségben szenved, vegyen be egy tablettát, és minden rendben lesz.

Lisa: Igen.

Gabe: Tehát valahányszor hozzám hasonló, súlyos és tartós mentális betegségben szenvedőknek problémája van, a térdrázkódási reakció, mindezen reklámok miatt, vegye be a gyógyszereit.

Lisa: Igen.

Gabe: Miért nem veszi be a gyógyszereit? Miért nem csak a mediának felel meg? Szó szerint sokmilliárd dolláros reklámkampány folyik, ami vagy egy tucat éve?

Lisa: Ez egy érdekes pont.

Gabe: Ez elősegítette azt az elképzelést, hogy a mentális betegségben szenvedőknek csak a gyógyszerekre van szükségük, és minden rendben lesz.

Lisa: És hogy ez mindig 100% -ban működik.

Gabe: És ezt erősíti, ha a dolgok jól mennek, van egy nagyszerű orvosod. Ha rosszul mennek a dolgok, akkor betegként megbukott. Nem fantasztikus?

Lisa: Igen.

Gabe: Minden rossz dolog a te hibád. És minden jó dolog, amit az orvosi intézménynek köszönhetünk. Soha nem kapunk hitelt kemény munkánkért, és soha nem vonják felelősségre a kudarcért.

Lisa: Ez egy kiváló szempont, amelyet nem vettem figyelembe, mert nyilvánvalóan egy hirdetés lényege az, hogy meggyőzzön benneteket arról, hogy a termék működik, és rendkívül jól kell működnie, és rendkívül tökéletesen kell működnie, és rendkívül könnyen kell működnie, mert különben , miért akarom? A való életben a pszichiátriai gyógyszeres kezelés nem így működik. Igazad van. Ez az emberek eszébe juttatja ezt az ötletet, hogy hé, ez a dolog működik. Lenyelje a tablettáját, jó lesz.

Gabe: Bizonyos szempontból még ennél is rosszabb, utálom a gyógyszergyárakat bedobni a busz alá, mert figyelj, a gyógyszerem nélkül, nélkülük halott lennék, és Lisa, nélkülük halott lennél.

Lisa: Mindketten szedünk pszichiátriai gyógyszereket, és mindketten úgy gondoljuk, hogy ez nagyon erősen működik.

Gabe: Felejtsd el a pszichiátriai gyógyszereket, nézd meg az összes többi betegség minden előrelépését. Ott ülünk, tudod, kukába dobjuk őket, de garantálom, ha holnap műtétre van szükséged, érzéstelenítést akarsz. Ki fejlesztette ezt ki?

Lisa: Jobb.

Gabe: Jól fog meghalni? Mármint mi a helyzet az antibiotikumokkal?

Lisa: Igen.

Gabe: Csak hülye gyógyszergyárak és hülye antibiotikumaik. Meg akarok vakarni egy kerítésoszlopon és meghalni, mint 100 évvel ezelőtt.

Lisa: Igaz, ez igazságos.

Gabe: Gyerünk. Olyan kutatásokat finanszíroznak, amelyek lehetővé teszik számunkra, hogy nagyapám 90 éves életét éljük. Ennek oka az orvostudomány és a gyógyszeripar kemény munkája. Tehát nem mind rosszak. És színlelni, hogy ilyenek, a legjobb esetben is elhanyagolható. De ez még egyszer nem jelenti azt, hogy nincsenek problémáik.

Lisa: Jobb.

Gabe: És az egyik probléma az, hogy szükségük van egy bizonyos narratívára, és már megbeszéltük, hogy ezt az elbeszélést hogyan nyomják a reklámjaik, a főműsoridőben történő hirdetések, a sokmilliós reklámok. De ezt az elbeszélést az általuk támogatott szervezetek is nyomják. A gyógyszergyárak jóval több családtag-szervezet és gondozói szervezet támogatják. A legfőbb szóvivőik pedig nem mentális betegségben szenvedők. Legfőbb szóvivőik mentális betegségben szenvedők családtagjai. Stigma és diszkrimináció tapasztalható finanszírozásukban. Biztosak akarnak lenni abban, hogy finanszírozzák az elbeszélésüket, és a pontosság valamennyire háttérbe szorul. Elbeszélésük igaz, csak nem 100% -os. A családtagok számára létfontosságú, létfontosságú üzenetet kell átadniuk. A probléma az, hogy üzenetük olyan jól finanszírozott, hogy a betegüzenet pusztán a finanszírozás miatt fullad el.

Lisa: Ok, Gabe, nos, mit szeretnél látni, ha ők csinálnák helyette?

Gabe: A könnyű válasz az lenne, ha szeretném, ha nem engedhetik meg, hogy a televízióban hirdessenek. Szeretném látni, ahogyan jobban elkápráztatják a beteg hangját. Szeretném, ha egyenlő finanszírozást nyújtanának a betegek érdekképviseleti csoportjainak, mint más érdekképviseleti csoportoknak, amelyek rendelkeznek hasonló tagokkal vagy fogyasztói tanácsokkal. Mivel az egész testület betegséggel nem rendelkező emberekből áll, és akkor tanácsadói szerepük van egy jelképes, nem szavazati székről a mentális betegségben szenvedők számára, mert végül is egy 20 fős csoportban egy mentális betegségben szenvedő ember nem szavazhat, ez hatással lesz a valódi változásokra. És megemlítem, hölgyeim és uraim, nem csak ezt húztam ki a fenekemből. Ez történt velem egy mentális egészséggel foglalkozó nemzeti jótékonysági szervezetnél.

Lisa: Ez többször előfordult veled, téged kértek fel a jelzőnek.

Gabe: Ezt megtehetik. Kezdhetik az erőforrásaikat e mögött elhelyezni. Ha a céljuk csak több gyógyszer eladása, mint a szokásos üzletmenet.

Lisa: Nos, természetesen az a céljuk, hogy több drogot adjanak el. A vállalatok célja ez.

Gabe: Igen, és ezért kell felelősségre vonni őket. A gyógyszergyárakat, az egészségügyi intézményt valójában felelősségre kell vonni azért, hogy döntéseik, erőforrásaik, pénzük és idejük megnehezíti az emberek életét, akiknek a hátán pénzt keresnek. Ez nem OK. A társadalom rájuk hősként tekint, akik mentális betegségben szenvedőket mentenek meg. És itt kapunk olyan kifejezéseket, mint például vegye be a gyógyszereit, legyen megfelelõ. Nos, ha csak a gyógyszereiket vennék. Ó, Istenem, miért látjuk újra ezt az embert? Csak drogozz. A gyógyszereket mágikus gyógymódnak tekintik, amelyet egy jóindulatú társaság hozott létre, amely csak ölel, szeret és érdekel.

Lisa: Ismét elmondja, hogy van egy mögöttes biológiai ok, amely a fő ok. Nem traumáról, környezetről vagy bármi másról van szó. A probléma oka elsősorban azért van, mert valami nem stimmel a testével. És miért nem szedné be a drogokat? Ha csak olyan dolgokat végez, mint a terápia vagy a DBT, vagy az ilyen típusú dolgokat, akkor nem foglalkozik azzal a kiváltó okkal, amelyről meggyőződtek arról, hogy létezik.

Gabe: Igen, jó lenne, ha finanszíroznák az átfogó szolgáltatásokat is, mert el kell mondanom, ha elkötelezett vagy egy pszichiátriai osztály mellett, ha csoportos házban élsz, ha hajléktalan vagy, ha nem tudod honnan jön a következő étkezésed, maga az a tény, hogy az emberek gyógyszereket nyomnak rád? Ez. . . ez csak nem, nem az az ember. Az illető hideg és éhes, és igazságos.

Lisa: Nos, de ha ettől jobban érzed magad, akkor nem nyomják a gyógyszert az illetőre, mert ez a személy nem olyan jövedelmező. Ezek a hirdetések nem a szegény emberekre irányulnak, hanem a középosztályra.

Gabe: Az orvosi intézményt úgy tekintik, mint az összes mentális betegségben szenvedő embert. És amint az imént rámutatott, nem a betegek legbetegebbjeire koncentrálnak, igaz?

Lisa: Nem, mert azok az emberek nem fizetnek jól.

Gabe: És ez önmagában visszanyúlik a témánkhoz: rombolja a bizalmat és a hitet a rendszer iránt, ami rontja az eredménybe vetett hitet. Visszatér a megjelenésre is, akkor nem bízhattunk benned, hogy akkor figyelj az érdekeinkre. Miért kellene bíznunk abban, hogy most figyeljen az érdekeinkre? Talán a nagymamámnak van igaza.

Lisa: Ok, a nagymamádnak nem volt igaza abban, hogy menjen ki a pszichiátriai kórházból azon a napon, amikor nagy szükséged volt kórházi kezelésre. Ebben nem volt igaza.Ebben mindketten egyetértünk, mindketten egyetértünk abban, hogy önnek ott kellett lennie.

Gabe: Tévedett, teljesen tévedett. Csak nem volt őrült.

Lisa: Igen, nem volt ésszerűtlen, csak tévedett. És amikor azt mondod, hogy talán igaza van, akkor igazad van azzal kapcsolatban, hogy nem lehet vakon megbízni az orvosokban vagy más intézményekben? Igen, ebben igaza van. Ez vita? Ezen vitatkozunk?

Gabe: Ezt szoktam vitatni.

Lisa: Ó, ez olyan szomorú.

Gabe: Lisa, azt hiszem, eléggé felvettük a gyógyszercégeket, úgyhogy menjünk előre, és dühítsük fel az orvosokat és a kórházakat, és dobáljuk csak be a politikusokat, amíg ezen vagyunk. És kifejezetten a kényszeres kezelésre gondolok, és a kényszeres kezelés nagyon különböző módon néz ki a különböző államokban. És ismerheti az AOT-t, amely az asszisztált járóbeteg-kezelés. Ott van Laura törvénye, van bíróság elrendelte a kezelést, van közösségi kezelés, van kényszeres gyógyszeres kezelés, van rózsaszín csúszás, van elkövetés. Önkéntelen kényszerkezelés van. Ezek egy része közösségi alapú, ami azt jelenti, hogy gyógyszert kell szednie és meg kell jelennie a terápián, de megengedett, hogy otthonában és közösségében mozogjon. És akkor mások a hagyományos elköteleződési módszer, amire mindannyian gondolunk, amely kórházban van, és zárt ajtók mögött van bezárva. A lényeg: akaratod ellenére van. Ön nem egyezett bele ebbe. És az igazságszolgáltatás, a bíróságok, a kormány arra utasítja, hogy tegyen valamit az egészsége érdekében.

Lisa: Letartóztatás vagy börtön büntetése alatt. Amikor azt mondod, hogy kötelező, akkor a törvény szó szerint megköveteli. Büntetéssel, ha nem történik meg.

Gabe: Van itt egy kis árnyalat, és szeretném egy kicsit lebontani. Az egyik, ha veszélyt jelent önmagára vagy másokra, ha magának vagy másnak ártani fog, Gabe és Lisa 100% -osan támogatják a kényszerű kezelést, az elkötelezettséget stb.

Lisa: Teljesen.

Gabe: Ha bűncselekményt követett el, elterelő programokat, mentálhigiénés bíróságokat, mindezeket a dolgokat. Megértem, hogy ha nem tudja betartani a társadalom szabályait, akkor történnie kell valaminek. Nem hagyhatjuk, hogy az emberek bűncselekményeket kövessenek el, és azt mondják: ó, mentális betegség és továbbmenjen. Tehát mindennek van értelme. Az a kényszerített bánásmód, amiről beszélek, az, hogy nem sértett meg törvényeket, nem tett semmi rosszat. De valaki úgy döntött, hogy a saját érdekében a következő dolgoknak kell történniük, mert jobb lesz neked. És akkor ítélkeznek. Szó szerint elmész egy bíró elé, és a kormány a te akaratod ellenére visszajelzés nélkül elrendeli, hogy tegyél valamit törvény büntetés alatt.

Lisa: Igen, és gyakran ügyvéd nélkül.

Gabe: És egyes államokban vagy városokban, gyakran nélkülük.

Lisa: A bírói rész nélkül, igen.

Gabe: Nos, azt akartam mondani, hogy fizetek érte, de igazad van, néha még bíró sincs, és most ebben a bürokratikus rémálomban vagy. Nagyon sok ilyen törvényben nagyon világos, hogyan lehet bekerülni ebbe a rendszerbe. Tudják, hogyan kell kényszeríteni a kezelésre, de rendkívül homályossá válik, hogyan lehet kijutni.

Lisa: Nos, nem gondolja, hogy ez lesz a mai lobotómia? Visszanézünk, és azt mondjuk: Istenem, nézze meg ezeket a dolgokat, amelyeket az 50-es években pszichiátriai betegekkel tettek. Nézd meg az összes kárt. Nézd meg az összes generációs traumát. Nem gondolja, hogy még 50 év múlva visszatérünk erre?

Gabe: Én személy szerint igen. Nagyon sok visszalökést kapok erről. Mit? Rendben van, ha beteg embereket hagynak csak kóborolni? Nem, ez nem OK, de felveszem őket, és egy bíró elrendeli, hogy jobbá váljanak. Figyelj, nem hangzik hülyeségnek? Mármint komolyan.

Lisa: Valójában? Nem gondolja, hogy ez rosszul fog alakulni? Igazán? Talált egy módot arra, hogy valakit kényszeríteni lehessen valamire, mert mások szerint ez jó ötlet. Ismét nem követtek el bűncselekményt. Nem veszélyesek. És nem gondolja, hogy ezt a társadalom legkiszolgáltatottabb embereire fogják használni? Ez nem lesz jó. Hogyan gondolhatta valaha, hogy ez nem lesz rendetlenség?

Gabe: Egyetértek mindennel, amit mondtál, de egy teljesen más utat fogok követni. Lisa, utálom a hajad hosszát. Hányszor mondtam, hogy egy vagy, egészen biztos vagyok benne, hogy ki fogsz csipogni, bármelyik életkorot is mondom. Tehát egy bizonyos életkorú nő vagy, és a fenekedig hosszú szőrszálad van.

Lisa: Fantasztikusan néz ki,

Gabe: És utálom.

Lisa: Aranyos és gyönyörű.

Gabe: Tehát tegyük fel, hogy valamilyen, nem tudom, olyan világban élünk, ahol szeretném, ha levágná a haját. Nem akarod levágni a hajad. És ismeretlen okokból bíróság elé állíthatom. Rendben, rendben. Tehát bírósághoz fordulunk. Azt fogjuk mondani, hogy megvan minden pénze, ami most van. Tehát tulajdonképpen van egy igazi ügyvédje, amely legtöbbször, ha egyáltalán ügyvédet szerez, az egy közvédő, akit elárasztanak más dolgok. De felejtsd el mindezt. Bíró elé megyünk, és a bíró egyetért velem. A bíró valójában azt mondja neked, hé, Lisa, a törvény előírja, hogy vágd le a hajad. Most törvénytisztelő állampolgár vagy. Azt hiszed, talán Gabe az én érdekeimet tartja szem előtt. És levágod a hajad. Most betartod. A bíró szerint betartottad. Addig tartod ezt a hajvágást, amíg a rendszerben vagy, azt mondjuk, hogy ez két év. Aztán kijut a rendszerből. Most teljesen kijött a rendszerből. Vége. Mi az első dolog, amit csinálsz?

Lisa: Kinőni.

Gabe: Helyes, és mi a második dolog, amit csinálsz?

Lisa: Győződjön meg róla, hogy soha, soha többé nem kerülök a közelébe.

Gabe: Igen, úgyhogy két évig talán utat értem. Két évig Lisa haja pontosan olyan volt, mint Gabe Howardnak. De ezek után vége, és valószínűleg egyre rosszabb lesz. Mielőtt csak a fenekéhez nőttél volna. Ja, most lépsz rá. Durranásokat kapsz. Igen. Nem érdekel. Dióba megy.

Lisa: Igen, abszolút, rengeteg olyan káros viselkedés vagy dolog van, amit nem szeretek, vagy amelyek szerintünk másoknak nem szabad a saját érdekében tenniük, hogy ne érje bíróság elé őket. Dohányzás, nevetségesen veszélyes. Nem vihetem bíróságra a nagyapámat, és nem követelhetem, hogy lépjen ki, hogy a bíró hajtsa végre a számára legjobbat. A dohányzásról való leszokás pedig valójában a legjobb neki.

Gabe: Nem tudjuk felsorakoztatni az összes túlsúlyos rokonunkat és behúzni őket.

Lisa: Igen, nem érvényesíthetjük ezeket a szabályokat más embereken olyan viselkedésmódok miatt, amelyek nem tetszenek, vagy amelyek valójában rosszak az Ön számára. Hol lesz ennek vége? Még egyszer: miért nem látja senki a visszaélések lehetőségét ebben a rendszerben? Ki gondolta, hogy ez jó ötlet?

Gabe: Lenyűgöznek a mentálhigiénés jótékonysági szervezetek, amelyek irtóznak a bürokráciától a mentálhigiénés rendszerben.

Lisa: Jó megállapítás.

Gabe: A mentálhigiénés biztonsági háló lyukakkal van tele, és a bürokrácia megállítja az embereket. És több embernek fizetünk azért, hogy megnézzék, mint az embereknek. És akkor a nagyobb bürokrácia mellett szólnak. Javasolják, hogy a kormány vegyen részt az egészségügyben. Még azt sem tudjuk elérni, hogy a kormány egészségügyi ellátást nyújtson nekünk, de pénzt fognak költeni arra, hogy egészségügyi ellátásra rendeljenek minket.

Lisa: Ez valójában sok államban vitává vált. Hogy ha kezelést kapnak, akkor az államnak fizetnie kell érte?

Gabe: Valószínűleg ez az egyik utolsó pont, amelyet szeretnék elmondani erről a témáról, csak az, hogy kezelést kapnak, még nem jelenti azt, hogy fizetni fognak érte, és ez nem azt jelenti, hogy jó kezelést kap. Nagyon jól el lehetne rendelni nem megfelelő kezelésre, szó szerinti szemétre.

Lisa: Vagy egyáltalán nem talál helyet. És akkor felmerül a kérdés: mi történik most? Ha a programban nincs szabad hely, akkor az illető bíróság még mindig elrendelte, hogy valahogy bejusson? Ez is megtörtént.

Gabe: Vannak olyan tanulmányok is, amelyek természetesen rámutatnak arra, hogy miközben kényszerítjük az embereket a kezelésre, a kész, hajlandó és képes embereket, a kezelésre vágyó embereket leütik a listáról, mert végül is a bíróság elrendelte, törvény szerint előbb kell menni. Tehát Gabe-t bíróság elrendelte, és nem akarja. Lisa azt akarja. Gabe bejut. Az esélyem a sikerre viszonylag alacsony, mert nem veszek részt a saját gondozásomban. Magasabb az esélye a sikerre, mert hajlandó részt venni a saját gondozásában. Összetört vagy, én vagyok benne.

Lisa: Jobb.

Gabe: Milyen szemétrendszerről van szó?

Lisa: Igen, és amint rámutattál, ez bizalmatlanná teszi a rendszert. A kezelésre kényszerített emberek nem érzik pozitívan az orvosokat, a gyógyszereket és a terápiát, és olyan dolgokat, amelyek potenciálisan rendkívül hasznosak lehetnek számukra, és valószínűleg nem fogják folytatni, és nem lesznek érdekeltek a jövőbeni próbálkozásokban.

Gabe: Véleményem szerint ez az igazi veszteség. Amikor készen állnak, amikor most megpróbálsz elfordulni és partneri viszonyban lenni kedveseddel, pácienseddel vagy bárkivel, amikor más utat akarsz kipróbálni, őszintén szólva a nukleáris lehetőségtől annyira traumatizáltak, hogy nem már nem bízom benned. Most elvesztette ezt a kapcsolatot. Úgy gondolom, hogy vannak jobb módszerek a súlyos elmebetegekkel való együttműködésre. Nem támogatom a semmittevést. De istenem, nem lenne nagyszerű, ha elmehetnénk elmebetegeket felvenni, bírónk van, elrendelhetjük őket, hogy jobbá váljanak és pofázzanak, jobbak voltak? Ez ostobaságnak hangzik, de ezek az érdekképviseleti pontok, amelyekkel foglalkozunk. És az emberek örökre belekerülnek ebbe a rendszerbe, és mindehhez kapcsolódnak, ugyanaz a problémájuk, mint mi a gyógyszeripari reklámmal. A gyógyszeripari reklám azt az elképzelést kelti, hogy a gyógyszeres kezelés varázslatos, és minden mentális betegségben szenvedő ember jobb lesz, ha csak a gyógyszereit veszi be. És ez problematikus a társadalom bánásmódja és válasza szempontjából. És ez szerintem csak rengeteg diszkriminációt és megbélyegzési lehetőséget kínál. Vigye félre. Most külön törvényeket kell előírnunk a mentális betegségben szenvedők számára. Tehát amikor Gabe Howard megy munkát kapni, azt gondolják, hogy hú, ennek a srácnak külön törvényekkel kell rendelkeznie, mert bipoláris rendellenességei vannak. Láttam a hírekben. Olvastam az újságban. Tehát most ez a hatalmas, nem akarom hirdetési kampánynak nevezni, mert valójában senki sem hirdeti. De hatalmas beszélgetés folyik arról, hogy mit kell tenni a mentális betegség problémájával. És az egyik mód, amit meg kell tennünk, hogy mit? Illegálissá tenni? Be kell vonni a kormányt és a bírósági rendszert. És most csak rendes emberek olvasnak az újságban, jaj, hé, olyan emberek, mint Gabe, bipoláris emberek, olyan veszélyesek, szükségünk van rájuk egy speciális törvénycsomagra. Kezdek azon gondolkodni, hogy nem veszek fel.

Lisa: Ez egy jó pont. Ezt a csoportot problematikusként határozza meg.

Gabe: Igen. Létrehozza ezt az elképzelést, hogy szívunk, és amihez műsoridő, annyi műsoridő jut.

Lisa: Megerősíti azt az elképzelést, hogy mindenki, aki mentális betegségben szenved, veszélyes, és speciálisan kell kezelni.

Gabe: Tanulmány utáni tanulmány azt mutatja, hogy ez kevés haszonnal jár. Pénzbe kerül, elveszi a forrásokat azoktól az emberektől, akiknek szükségük van rá

Lisa: És akarja.

Gabe: És akarja. És őszintén szólva, ez csak nem mutatott jót. De az emberek ragaszkodnak ehhez, mintha életeket mentene. Szeretnék tisztázni, nem működik. És ez bizony nem a legjobb, amit tehetünk. Nem hosszú lövéssel.

Lisa: És ne felejtsük el, hogy még akkor is, ha kényszeres kezelésre van szükség, és mindketten egyetértünk abban, hogy néha igen, ebben rendkívüli traumát jelentenek. Az erőszakos elkötelezettség traumatikus.

Gabe: Számomra nagyon lenyűgöző, mert így kezeljük a mentális betegségben szenvedőket. A saját érdekében. Ezt kell tennie. És ez a testi egészségben nincs meg. Lisa, amikor még gyerek voltál, sokat műtöttél. El tudnád képzelni, ha 16 éves korodban a kórházban vártad a műtétedet, és féltél volna. Anya, félek. Félek. Anyád pedig a szemedbe nézett volna, és azt mondta volna, hogy ez a saját érdekében áll. Fogd be a szád.

Lisa: Igen.

Gabe: Mint az emberek azt gondolták volna, hogy ő a legrosszabb anya a bolygón.

Lisa: És természetesen nem ezt tette. Megnyugtatott, azt mondta, hogy rendben lesz. Vett nekem egy különleges mackót, tovább és tovább. Tehát más orvosi problémákat nem így kezelünk.

Gabe: Nektek még a gyógyulás körül is voltak rituáléik.

Lisa: Megcsináltuk.

Gabe: Ez egy nagyon sok kedvesség, szeretet és támogatás, amit valamivel átadtak neked, ami a saját érdekedre szolgált.

Lisa: Nos, nem csak a szüleim, mindenki tette. Nagycsaládunk, barátaink és családunk, orvosok és nővérek sok támogatást, szeretetet és pozitívumot adnak Önnek, hogy ez minden rendben lesz.

Gabe: És ez nem gyakran fordul elő.

Lisa: Nem, tényleg nem.

Gabe: Olyan sok cikket olvastam, amelynek címe: A mentális betegség nem rakott betegség. Senki nem küld neked kártyákat, senki nem süt neked ételt, senki sem ajánlja fel a ház takarítását. Az emberek állandóan azt mondják neked, nos, itt kell lenned. Ez a saját hasznodra szolgál. Inkább csináld. Össze kell szedned a szart.

Lisa: Van a szégyen eleme.

Gabe: Nincs semmiféle támogatás. Szeretnék tisztázni, ebben a forgatókönyvben Gabe és Lisa 100% -ban egyetértenek abban, hogy ezt a személyt akarata ellenére kell elkötelezni. Pozitívak vagyunk. Veszélyt jelentenek önmagukra vagy másokra. Szükségük van rá. Fontos, hogy létezzen ilyen törvény, de a törvények többnyire már a könyveken vannak. Csak nem használjuk őket.

Lisa: De az egész folyamat még mindig nagyon büntető. Mindig úgy látják, hogy rossz vagy, és ezt meg kell tennünk. Rossz vagy, rossz vagy, rossz. Ezt csak teljesen megerősítik újra és újra és újra. Soha nem támogató, szeretetteljes dolog.

Gabe: A legjobb, amit tehetünk, hogy összeszedjük a szart. Vagy aktívan betegek vagyunk, és ezért probléma, vagy összeszedtük a szarunkat, kitisztítottak, összefogtunk. Nincs pozitívum a másik oldalon. Nagyon örülnék, ha mentális betegségről beszélnénk ugyanazon a nyelven, mint más betegségek elleni küzdelemről. Nagyon szeretném, ha az emberek látnák, hogy az emberek betegek, és hogy mi mindent megteszünk, amit tudok, és ez foglalkozik néhány ilyen dologgal. Traumatizáló. Traumatizáló, ha valahol akaratod ellenére teszel valahová, amikor beteg vagy, és bezáródnak mögötted az ajtók, és megmondják, mit kell tenni. És azzal, hogy ezzel nagyon ritkán foglalkoznak, még szavak sincsenek. És épp most kaparintuk meg annak a felszínét, hogy mit tehetne jobban a társadalom, mit tehetne jobban a kórház, mit tehetne jobban az orvosi közösség.

Lisa: Tehát a régi rossz idők minden bizonnyal itt vannak. Nem mentek el.

Gabe: Csak mások.

Lisa: Igen, ez más, de nem tűnt el.

Gabe: Lisa, lenyűgöző. Most, hogy ennek a műsornak a végén vagyunk, az emberek arra gondolnak, hogy ó, Istenem, nem bízhatunk az orvosi közösségben, nem bízhatunk az orvosokban. Úgy értem, még a politikusok is el akarnak érni minket. Mentális betegségben szenvedők, akiknek nincs hova menniük. És ha átmegy és meghallgatja az antipszichiátria oldalát, akkor olyan, mintha ó, hamis adatokat használnának. Csavarják a számukat. Azt hiszik, hogy az emberek varázslatosan jobbá válnak az akarat, a fény és a remény által. Ez sem jó üzenet. És ezért hiszek, olyan erősen hiszek, hogy az igazság középen rejlik. Arra a középútra kell törekednünk, és küzdenünk kell azért a középútért. Nehéz középen lenni. Tudod, amikor belekezdtem, azt gondoltam, hogy az összes ember középen van, mindkét oldal megszereti őket. Kiderült, hogy a középen lévő embereket mindkét oldal csak utálja. Csak el tudom képzelni azokat az e-maileket, amelyeket erről az epizódról fogunk kapni, mondván: ó, Istenem, hogyan támadhatsz meg orvosokat? Hogyan hibáztathatja az orvosokat az 1935-ben történt dolgokért?

Lisa: Mivel továbbra is ugyanazokat a dolgokat csinálják, függetlenül attól, hogy milyen mechanizmussal döntenek, ez akkor még jó ötlet volt, még mindig használják a döntést.

Gabe: Lisa, alig várom, hogy lássam az epizódról szóló e-maileket, amik csak elárasztanak bennünket, de figyelj, szeretnénk az e-maileket, sőt, elolvasjuk mindet, és válaszolunk minél többre. E-mail címünk [e-mail védett] Figyelj, a kapott e-mailek többsége nagyon kedves volt. Az emberek írtak nekünk, és azt mondták, tudod, Gabe és Lisa, nagyon tisztelünk, de ezt nagyon rosszul érted. Az emberek elmesélték nekünk a megélt traumát. Az emberek meséltek nekik a velük történt helyzetekről. És nagyon kedvesen kérdezték, miért kellene támogatniuk egy olyan rendszert, amely lehetővé teszi ennek megvalósulását, amely ezt továbbra is teszi. Minél többet válaszoltunk. Elnézést kérünk, ha nem jutottunk el a tiedhez. Köszönöm. Köszönjük, hogy nyitott, őszinte és őszintén tisztelettudó volt, mert kaptunk néhány e-mailt, amelyek azt mondták, hogy srácok baromságok. Szeretjük azokat kevésbé.

Lisa: A legtöbbjük mégis jó volt.

Gabe: Legtöbbjük nagyon kedves volt.

Lisa: És megint a legtöbben egyetértettek velem, így én is élveztem ennek a szempontnak. De még akkor is, ha ezúttal nem értett egyet velem, bár nem értem, miért nem tenné, mindenképpen szeretne nekünk e-mailt küldeni nekünk, és elmondani, mit gondol a [email protected] címen.

Gabe: Mikor lett racionális?

Lisa: Tudom, hogy ez olyan izgalmas, nagyon sok érdekes változás történik itt.

Gabe: És az egyik bekövetkező változás az, hogy a Not Crazy exponenciálisan növekszik, és mindez a kemény munkája miatt van. Nagyon köszönöm, hogy besorolt ​​minket, rangsorolt ​​minket, megosztott minket, e-mailt küldött rólunk. Csak hagyjon nekünk véleményt. Használd a szavaidat és annyi csillagot, amennyit megfelelőnek érzel. És ne feledje, hogy ha a kreditek után is nyomon követi, van egy nagyon jó kivitel, amelyet a nagyszerű Lisa Kiner gondozott.

Lisa: És jövő kedden találkozunk.

Bemondó: Hallgattad a Psych Central nem őrült podcastját.Ingyenes mentális egészségügyi forrásokért és online támogató csoportokért látogasson el a .com oldalra. A Not Crazy hivatalos weboldala a .com/NotCrazy. Gabe-val való együttműködéshez látogasson el a gabwhereard.com oldalra. Személyesen akarja látni Gabét és engem? A Not Crazy jól utazik. Rögzítsünk egy epizódot élőben a következő eseményén. E-mail [e-mail védett] a részletekért.

Gabe: Hé, nem őrült rajongók! Nagyon hűvösek vagyunk, az előadásainknak vannak szponzorai! Kiáltást akarunk adni a seattle-i fájdalomcsillapításnak - tudjon meg többet róluk a https://www.seattlepainrelief.com/ címen. Nézd meg őket, és mondd meg nekik, hogy a Not Crazy küldött neked!

Ez a cikk tartalmaz linkeket az Amazon.com-ra, ahol egy kis jutalékot fizetnek a Psych Central-nak, ha könyvet vásárolnak. Köszönjük a Psych Central támogatását!