Podcast: A vallás szerepe a mentális betegség kezelésében

Segít vagy árt-e a vallás súlyos mentális betegségben szenvedőknek? A mai Not Crazy podcastban Gabe és Lisa Rachel Star Withert, az Inside Schizophrenia podcast házigazdáját üdvözlik, hogy megvitassák a vallás szerepét (vagy annak hiányát) a skizofrénia vagy a bipoláris zavarral küzdők kezelésében. Rachel elmondja a vallás és a betegség keverésének személyes tapasztalatait, és megosztja, hogyan képes jelenleg hinni Istenben, miközben hitét „elkülöníti” a tüneteitől.

Hangolódjon egy mélyreható beszélgetésre a vallásról és a súlyos mentális betegségekről, beleértve Rachel 3 napos ördögűzési tapasztalatait 17 évesen.

(Átirat elérhető alább)

Iratkozzon fel műsorunkra!

És kérjük, ne felejtse el értékelni és felülvizsgálni minket!

Vendéginformációk a ’Rachel Star Wither- Religion Mental Illness’ Podcast Episode-ról

Rachel Star Withers az Inside Schizophrenia podcast házigazdája, és egy mentális egészségvédő, aki skizofréniában él. Komikus és mentálhigiénés videókat készít, és számos tévéműsorban szerepelt.

A nem őrült podcast-házigazdákról

Gabe Howard díjnyertes író és előadó, aki bipoláris zavarban él. Ő a népszerű könyv szerzője, A mentális betegség egy seggfej és más megfigyelések, elérhető az Amazon-tól; az aláírt példányok közvetlenül Gabe Howard-tól is beszerezhetők. Ha többet szeretne megtudni, kérjük, látogasson el a weboldalára, a gab Kautard.com-ra.

Lisa a Psych Central podcast producere,Nem őrült. Megkapja a Mentális Betegségek Nemzeti Szövetsége „Túl és túl” díját, kiterjedten dolgozott az Ohio Peer Supporter Certification programmal, és munkahelyi öngyilkosság-megelőző tréner. Lisa egész életében küzdött a depresszióval, és Gabe mellett dolgozott a mentális egészség védelmében több mint egy évtizede. Az ohiói Columbusban él férjével; élvezi a nemzetközi utazásokat; és 12 pár cipőt rendel online, kiválasztja a legjobbat, és a többi 11-et visszaküldi.

Számítógéppel előállított átirat a „Rachel Star Wither- Vallás mentális betegség” epizódhoz

Szerkesztő megjegyzése: Kérjük, vegye figyelembe, hogy ezt az átírást számítógéppel generálták, ezért pontatlanságokat és nyelvtani hibákat tartalmazhat. Köszönöm.

Lisa: IgenA Not Crazy-t hallgatja, egy pszichés központi podcastot, amelyet ex-férjem vezet, aki bipoláris zavarban szenved. Együtt hoztuk létre a mentálhigiénés podcastot azok számára, akik utálják a mentálhigiénés podcastokat.

Gabe: Üdvözlet, mindenki, és üdvözöljük a Not Crazy podcast ezen epizódjában. Gabe Howard vagyok, és házigazdámmal, Lisával vagyok itt. Lisa, üdvözlöm a kiállításon.

Lisa: Köszönöm, Gabe. Tehát a mai idézet egy téveszme, amelyet egy ember tart, elmebetegség, kevesek által tartott kultusz, sokak vallása. És ez valójában egy nagyon gyakori mondás. Tehát nem igazán lesz hozzárendelésünk.

Gabe: Úgy érted, hogy nincs ilyen, vagy csak nem akarod megadni az illető nevét?

Lisa: Nem találtam, honnan származik eredetileg. A humoristák mondták ezt, a plakátok ezt. Úgy tűnik, ez nem az, amit pontosan meghatározhatok egy konkrét ember számára.

Gabe: Nos, nagyon alaposak vagyunk a csak Lisa-ból álló kutatási részlegünkön.

Lisa: És a Google, Lisa és a Google.

Gabe: Lisa a Google-t használja, így továbbra is minden elismerést megkapsz. Tehát ebben a részben megvitatjuk a vallást, és kétségkívül elidegenítjük hallgatóságunk 90% -át. Ez egy remek választás egy új podcast számára. Mint emlékszik azokra a lemezekre, amelyeket a múlt héten elértünk? Nos, ezek elmentek.

Lisa: Nos, de soha nem lehet tudni. Az a 10%, amit megtartunk, azok lesznek a legjobbak. Tehát azok közül, akik még nem elidegenedtek, te vagy a kedvencem.

Gabe: Van, aki csak nem akarja hallani a vallás témáját. Vagy egyetért velük, és jó vagy, mert ha nem értesz egyet velük, akkor rossz vagy. Most a bemutatónkat úgy terveztük, hogy mindenféle nézőpontot, mindenféle témát behozzon. Tehát nem próbálunk senkit elidegeníteni vagy megbántani. Tehát kérjük, vegye fel a nagy fiú nadrágját, és hallgasson meg. Ígérem, megéri az utat. Most, Lisa és én, nem vagyunk túl vallásos emberek, ezért néhány perc múlva jön egy vendég, aki vallásos emberként határoz meg. És mert igazságosak akartunk lenni. Nem akartuk, hogy Gabe és Lisa egy órán át beszéljenek arról, hogy a vallás nem fontos számunkra. De bárhová is megyünk, a szellemiség, a vallás a felépülés egyik oszlopaként jelenik meg. És ez furcsának érzi az olyan embereket, mint Gabe és Lisa. De olyan gyakran felmerül, hogy nem szabad.

Lisa: Nos, ennek nem szabad furcsának éreznie minket, mert a vallás meglehetősen gyakori a társadalmunkban. Szinte mindent áthat a körülöttünk.Tehát valóban nem meglepő, hogy a gyógyulási közösségben van rész a mentális betegségekben és a mentális egészségben. Mindenre előjön.

Gabe: A magasabb hatalom fogalma valószínűleg a legismertebb hely, ahol a vallás olyan, mint a függőség gyógyulása.

Lisa: Tizenkét lépés.

Gabe: Jobb. Ez a 12 lépéses csoport, az AA a legnépszerűbb. De vannak olyanok is, mint az Anonim Emotions, aztán vannak támogató csoportok, foglalkozások. Tehát ez a magasabb hatalom mindenütt jelen van. És meglepődtem, hogy személy szerint soha életemben nem vettem részt és nem vezettem olyan támogató csoportot, amely valamelyik szabályban, az egyik oszlopban, az egyik megállapodásban vagy az egyik lépésben nem érintett vallást. Tehát egyértelműen mindenkinek ez jár a fejében. És szeretnék beszélni arról, hogy mit tegyek, természetesen, ha nem azonosulsz így. Ha ez a tizenkét lépés egyike, akkor ez azt jelenti, hogy nem tudod elérni a végét? Valahogy rendetlenné válik. Mert most mondjuk azt, hogy valóban elismer egy magasabb hatalmat. Sok olyan történetet hallottam, amikor az emberek arról vitatkoztak, hogy néz ki ez a felsőbb hatalom. Nos, mindketten hiszünk egy magasabb hatalomban, de a te felsőbb hatalmad téves.

Lisa: Nos, különösen az Egyesült Államokban, a 12 lépéses modell valóban uralja a mentális egészséget, a mentális betegségeket, a gyógyulást és a függőséget. Még olyan csoportokban vagy terápiás programokon is jártam, amelyek nem a függőségről szólnak. Én személy szerint soha nem küzdöttem függőséggel. És még mindig azt mondják, hogy 12 lépéses modellt használunk. Ezt a függőség helyreállítására tervezték, akkor hogyan segít ez a depressziómban?

Gabe: Rendben, Lisa, azt hiszem, hogy megállapítottuk, hogy Amerikában a vallás kiemelkedő. Mielőtt eljutnánk nagyon menő vendégünkhöz, egy kis háttér tőlünk. Katolikus középiskolát végeztem. Katolikusnak neveltem. Apám protestáns. Elolvastam a Biblia borítóját. És bár nem tartom magam vallásos embernek, az egész családom hetente dolgozik és dolgozik rajtam, hogy újra megtalálják az egyházat. Tehát nagyon úgy érzem, hogy jól értem a vallást Amerikában. Lisa, tudom, hogy te is nem vallásos vagy, de mi a háttered? Van neked?

Lisa: Vallással nevelkedtem. A családom minden vasárnap templomba járt. Főiskolás koromban abbahagytam a részvételt, de olvastam a Bibliát és rengeteg teológiai órát vettem részt. És nem tartom magam kereszténynek, de nagyon sok háttérrel és ismerettel rendelkezem a vallásról.

Gabe: Most Rachel Star Withers a Inside Schizophrenia podcast házigazdája. Skizofréniában élő ember. Rachel vallásos ember, ezért valószínűleg nem fogunk egyetérteni. Rachel, jó vagy ezzel?

Rachel: Abszolút az vagyok.

Gabe: Imádom, amikor meghívom az embereket a műsorba és a kis e-mailben, olyan vagyok, mint, nézd, azért választottunk ki, mert nem értünk egyet azzal, amit tettél vagy mondtál. És ezért szeretnénk megbizonyosodni arról, hogy a nézőpontot elismerik. Sokan azt gondolják, hogy ez csapda. Szerinted ez csapda, Rachel?

Rachel: Igen, feltételeztem, hogy ezért voltam a műsorban.

Lisa: Ez nem jó a kapcsolatod Rachel-kel, Gabe-vel.

Gabe: Gondolod, hogy a gotcha podcast média részei vagyunk?

Lisa: Ez egy dolog?

Gabe: Nem,

Lisa: Én igen. Ha ez valami, akkor részese szeretnék lenni ennek. Tedd ezt a dolgot.

Gabe: Rachel, megállapítottuk, hogy Gabe és Lisa nem annyira vallásosak. Beszélhet vallási hátteréről és általános érzéseiről, és csak személyes hitrendszeréről?

Rachel: Nos, én délen nőttem fel, a Bibliaövben, tehát olyan, mint egy templom minden sarkon. Nagyon, nagyon konzervatív típusú kereszténység. És ha még csak nem is ismeri a délt és mindent, akkor különböző felekezetei vannak, és egyes felekezeteket lenéznek. A környéken sok ember nem is gondolná a katolicizmust kereszténységnek. Nem gondolnák a pünkösdi kereszténységet. Olyan, mint nem, akár a baptista, akár a déli baptista. Úgy értem, kissé meg lehet őrülni és nem lehet vallásos, de ez csak azt jelenti, hogy Baptista. A legithez hasonlóan ez is ezt jelenti.

Gabe: Keresztény vagy? Baptista vagy? Mi Rachel Star Withers vallási hovatartozása?

Rachel: Nagyjából mindig azt mondom, hogy keresztény vagyok, és azt hiszem, amit Jézus mondott, az volt a két fő parancsolat. És a Bibliában az egyik tanítvány feljön Jézushoz, és olyan volt, mint Yo, Jézus. A tízből. Mi a két fő? Tudod, ha csak kettőhöz kell ragaszkodnom, akkor mi a kettő a tízből? Ha ezt valóban leegyszerűsítjük, Jézusom. Jézus pedig azt mondta, hogy szeresd Istent, szeresd az embereket. Hogy mindezt össze lehetne foglalni. És azt hiszem, hogy ez az általános üzenet: szeretni valamit, vagy törődni valamivel, ami nagyobb, mint te, majd törődni az emberekkel. Egy másik nagyszerű módja ennek mondani, hogy ne legyél fasz.

Lisa: Nem ismerem a Biblia versét, ahol Jézus azt mondta: Nos, a legfontosabb az, hogy ne legyek fasz.

Rachel: Igen, bent van.

Lisa: Ezt guglizom, és megtalálom a verset.

Rachel: Átfogalmazva.

Lisa: Átfogalmazza?

Rachel: Szeretem használni James királyt, a régi iskolát. Tehát olyan, mintha nem lennél fasz-et.

Gabe: Rachel, az egyik dolog, ami engem szembetűnő, egyrészt az, hogy nagyon lovas vagy, tudod, másrészt tudom, hogy nagyon vallásos vagy, és a teológia szilárd tanulója is. Az egyik oka annak, hogy téged választottunk, mert úgy érezzük, hogy nagyon ésszerű vagy. Nem vagy túl messze egyik vagy másik út mellett. Azért is választottunk, mert pokoli vagy. De

Rachel: Jobb.

Lisa: És elérhető.

Gabe: És elérhető

Rachel: Jobb. Igen, úgy értem.

Gabe: Ez nagyon hasznos.

Lisa: Jelenleg keresztényként definiálod, de nem konkrét felekezetet választasz. Ön jelenleg templomlátogató?

Rachel: Felnőttem, a családom tulajdonképpen megalapította azt a templomot, ahova jártunk, és olyan volt, mintha nagymamám alapította volna a templomot.

Lisa: Hűha.

Rachel: Igen. És ami nagy dolog, mint a nagymamám, ő tanított a templomban. Nagyon, nagyon vallásos háttérrel. Ez pedig a Southern Baptist volt, amely nagyjából ismert, hogy olyan, mint a legszigorúbb. A bábcsoportban voltam, és mintha óvatosnak kellett lennünk a bábokkal, hogy nem mozogtak túl sokat, mert ez úgy néz ki, mintha táncolnának, és a táncolni tilos volt. Még bábtánc.

Lisa: Hú!

Rachel: Mint a szó szoros értelmében, a bábokat sem tudtuk túlságosan megingatni, mert a tánc nem megengedett.

Gabe: Rachel, nem azt akarom, hogy megpróbáljam leszögezni, hanem csak a beszélgetés érdekében, a vita érdekében és azért, hogy tudjam, hol állnak mindenki, ha rákattintottak egy négyzetre, hogy meghatározhasd magad a Not Őrült Podcast vitaszabályok.

Lisa: Vagy az amerikai népszámlálás.

Gabe: Mit választana?

Rachel: Kereszténység, keresztény.

Gabe: És vasárnap templomba jársz?

Rachel: Én nem.

Gabe: Még mindig nagyon vallásos lehet, és nem járhat vasárnap templomba? Véleményed szerint?

Rachel: Teljesen. Dél-Karolinában vagyok. A környékbeli egyházak közül sok, különösen a jelenlegi politikai környezetben, hihetetlenül politikai lett. Amivel nem értek egyet. Tehát jelenleg nem járok egyetlen templomba sem. Sokat tanulok. Még mindig nagyon rendszeresen olvasom a Bibliámat. Valójában sok online bibliai órát veszek, mert szeretem a történelmet és minden ilyesmit.

Gabe: Szerintem érdekes, hogy felhoztad, hogy az egyház olyan szerepet játszik, ahol nem érzed, hogy ők tartoznak, és a példád, amelyet használtál, a politika volt. Váltson át a mentális betegségre, úgy érzi, hogy a vallásnak szerepe van a mentális betegség felépülésében? És ha igen, mi az?

Rachel: Szerintem szerepet játszik. Nem hiszem, hogy kezdetben szerepet kellene játszania, és nem hiszem, hogy összességében nagy szerepet kellene játszania.

Gabe: Most magyarázza el, mire gondol: „az elején”. Például a vallásnak diagnosztizálnia kell?

Rachel: Amit mindig mondok az embereknek, az nagyon jó, hogy hiszel bármilyen vallásban, válassz egyet, nem érdekel. De ha valakinek pszichózisa van, akkor nem kell minden héten templomba vinnie. Mert ez csak a valóság, a fantázia megértésének pszichotikus jellegét táplálja. És ez sok probléma volt, ami velem történt, kezdtem skizofréniában szenvedni, és ahelyett, hogy valódi segítséget kaptam volna, sok egyházi ember volt, mint, nos, nem, ez a Sátán. Nos, nem, ó, ez a hallucináció, amely a Sátán megnyilvánul. És így egyáltalán nem segítettek nekem. Azt mondták, ne kapjon gyógyszert, és imádkozzunk érte. És minden, amit látsz, valóságos. Ezért sok éven át nagyon nem kezeltem, mert igen, sokkal nehezebbé tették számomra az életet, hogy valódi segítséget kapjak.

Lisa: Hány éves voltál, amikor ez zajlott?

Rachel: Késő tizenéves korom, 20-as évek eleje, amikor a dolgok nagyon rosszul lettek. De felnőttem, és amikor kicsi voltam, ugyanezt mondták nekem. Csak, valahogy azt hittem, mindenkinek vannak démonai és ilyesmi. Ha minden vasárnap templomba jársz. Nos, ha hetente háromszor jársz templomba, vasárnap reggel, vasárnap este, szerda este, és csak angyalokról és démonokról hallasz. És akkor, ha hallucinálsz, mint én, ez olyan, mint, nos, igen, nyilvánvalóan látom az angyalokat és démonokat, amelyekről mindannyian folyton beszélünk.

Gabe: Lásd, most a pénzemért, ezért hiszem, hogy a vallás rendkívül veszélyes lehet, mert végül is igazad van abban, hogy sok kép van arról, hogy Sátán cselekszik. És beszéltem sok-sok emberrel, akik azt mondják, hogy nem mentek orvoshoz, és nem kaptak segítséget, mert azt gondolták, hogy csak bűneikért büntetik őket, hogy ez a Sátán részvétele, és amire szükségük van templom. Ezért gondolom, hogy a vallásnak és a szellemiségnek nullának kell lennie a mentális betegség felépülésében. És itt tisztázni akarok. Súlyos és tartós mentális betegségről beszélek. Megértem, hogy a lelkiség szerepe a mentális egészségi kérdésekben, tudod, a szorongás és a gyászfolyamat, stb. Bipoláris rendellenességről, súlyos depresszióról beszélek, a fejedben hallom a dolgokat. Mit szólsz ehhez?

Rachel: És egyetértek azzal, amit mondasz. Az érem másik oldala, amely szerintem sokkal veszélyesebb, nem annyira, hogy a Sátán megbüntet, hanem az, hogy Isten hív. Azokat az embereket, akiket büntetnek, rosszul érzem magam. Nem fogok kibogozni. És annyi kérdésünk van, és ha körülnézünk a jelenlegi politikai légkörünkön és dolgain, akkor inkább az a gondolat, hogy ó, minket választottak. Ezt kell tennem. És ott veszélyes lesz. És ez olyan, mint ami velem történt, inkább olyan volt, hogy OK, Isten választott téged egy olyan birodalom meglátására, amelyet nem szabad látnod. Különleges hatásköröket kaptál, és most követelményt támasztasz. Annyira nem vagyok rosszul. Állítólag elmegyek és megcsinálom ezt a dolgot. És itt gondolom a veszélyes részt, főleg, ha olyanokról beszélünk, mint a skizofrénia.

Lisa: A körülötted lévő embereknek fejezted ki ezeket a dolgokat, látom ezeket a látomásokat, hallom ezeket a hangokat. És válaszolnak neked: Ó, hát, ez az Isten vagy ez egy démon beszél veled. Másik út. És ennek volt értelme számodra, mert végül is felnőttél, hogy folyamatosan, minden héten erről hallasz. Miért nem hinnéd, hogy ez ésszerű és normális? Mikor kezdtél el gondolkodni, mi? Nem tudom, van ebben valami? Vagy valaha?

Rachel: Azt fogom mondani, hogy nem igazán hiszem, hogy valaha is, soha nem hittem 100% -ban, mint ahogy mások azt mondják nekem, hogy Isten állandóan megpróbált kipróbálni. Ez csak egy csomó teszt. Hallucinálok, mint az idő 90% -ában. Olyan, mintha megkaptuk, tudod, Jézus, hideg, ember. Tehát úgy érzem, hogy ez oda vezet, ahol néhány vallásos ember, ha nem érti a mentális egészséget, és ha valaki nagyon súlyos mentális egészségi problémával fordul hozzád, és tanácsadó vagy, akkor vezető vagy bármi más. Nagyon veszélyes lesz, mert nem lehet jó tanácsokat adni. Nagyon veszélyes tanácsokat adsz. És akkor 17 éves voltam, és nagyon sok veszélyes tanácsot kaptam. Mint, igen. Na, hát ez a Sátán. Tele vagy sátánnal. Tetszik neked, hogy ne egyél a következő hétre, mert ki kell hoznod magadból a Sátánt. És látszólag a Sátán szereti az ételt. Zsíros. Tehát ez működni fog.

Lisa: Hú, ez annyira borzalmas.

Gabe: És követte ezt a tanácsot, és ha jól értem, akkor egyenesen egy ördögűzőhöz követte ezt a tanácsot.

Rachel: Azt mondták, hogy démonok vannak bennem. És azt mondták, hogy ördögűzést fogunk csinálni. Nos, nem kerestem meg. Akkoriban egy keresztény iskolában voltam, egy főiskolán. Tehát ott éltem. És igen, olyanok voltak, mint nem, nem, ezt megkaptuk.

Lisa: És hogyan reagált erre a családod?

Rachel: Ők, nem hiszem, hogy bármit is tudtak volna róla. Vagy ha megtették, nem vették észre, milyen szinten vagyunk.

Gabe: Valahogy itt temeti az ólmot, ördögűzésen ment keresztül.

Rachel: Igen én voltam. Én csináltam.

Gabe: Éppen. Csak arról beszélsz, mintha ördögűzésen mentem keresztül,

Rachel: Én csináltam. Igen.

Gabe: Mintha csak olyan lenne, mint, tudod, kipróbáltam azt az új éttermet, és nem tetszett, ezért tovább léptem. Nem, rengeteg traumával jár mindez. Milyen volt ez? Mivel hittél benne, hinned kell ahhoz, hogy ördögűzést élj át. Csak azért, hogy világos legyél, most el kell hinned, hogy Sátán megszállta, és ezért van erre szükséged. Milyen volt ez emberként és természetesen, hogyan befolyásolta a skizofrénia tüneteit? Mert ezt elhiszed?

Rachel: Sajnos nem olyan volt, mint a filmek. Nem forgott a fejem, nem szerettem kifröcskölni a fekete vért vagy bármi mást, ezért nem lenne túl jó film, ezt kell mondanom. Három napig tartott három különböző nővel.

Lisa: Azta.

Rachel: Az egyik akkoriban olyan volt, mint kilenc hónapos terhes. Tehát amikor visszanézek, ez a dolgom. Mintha ezt nem fizettem volna. Önként jelentkeztek. Olyan volt, hogy mit hozol ebből? Nagyon terhes vagy, hölgyem. De ő vezette. Három nap volt, amikor nem ettek, nem ittunk, kezet tettek és imádkoztak. És nekem 17 évesen, minden bűnt meg kell vallanom. Olyan voltam, mint a világ legjobb keresztény kislánya. Tehát nem mintha erről a csodálatos szexpartiról és orgiáról beszélnék. Olyan volt, mintha be kellett volna vallanom, hogy egyszer megnéztem a Buffy, a vámpírölő tévéműsort. Ez a bűnök intenzitása, amelyeket három napig meg kell vallanom.

Lisa: Tehát a Buffy the Vampire Slayer-vel való bűnöd olyan nagy volt, hogy volt értelme a körülötted élő emberek számára. Démonok nyilvánvalóan megszállják ezt a lányt, mert egyértelműen ez annyi bűn. Így?

Rachel: Ó igen. Mi a fene?

Lisa: Nem úgy hangzik, mint ami igaz, igaz?

Rachel: Nem.

Lisa: Az, hogy az emberek a modern társadalomban valóban ésszerű ötletnek, ésszerű tennivalónak tartanák, különösen egy gyermek esetében.

Rachel: És valamit, amit meg kell értenie, ez nem is volt mindennapi dolog. Ahhoz, hogy normális gyülekezetben legyél, és azt mondják, hogy izé, ördögűzésre van szükséged. Nagyon rossz lenne. Ez azt jelenti, hogy már kudarcot vallottál, mert beengedted a Sátánt. Az a tény, hogy a Sátán képes volt erre is. Tehát az egész nagyon szégyenteljes volt. Mindenki, aki rohadtul tudta, mert az őrültek minden őrült testnek elmondták, mert vigyáznia kell a démon megszállottjára.

Lisa: Azta. Hohó.

Rachel: Tudom. És akkor csak a való élet, amiről soha nem akartam beszélni. Annyira zavarban voltam. Nem akartam, hogy a családom tudja. Nem akartam, hogy barátok tudják, mi történt. Körülbelül 10 évig nem beszéltem róla. Ironikus módon ezt a videót készítem róla, tudod, azt gondolva, hogy soha senki nem élte még át azt, amit én átéltem. Ez olyan nevetséges. De tudod, csinálok egy videót, mert ez egy furcsa dolog. És annyi ember fordult hozzám, akik pontosan ugyanezt élték meg. A legfiatalabb négyéves.

Lisa: Azta

Rachel: Az a személy, aki azt mondja, hogy négyéves koruk óta megvannak.

Lisa: Rosszul érzem magam.

Gabe: Ez volt az első kezelés, amelyet valaha is kapott skizofrénia miatt?

Rachel: Tehát az iskolában nyilvánvalóan a srác, akit meglátogattam, igazi orvos volt, mert feliratkozott egy antidepresszánsra, én pedig olyan voltam rajta, mint néhány hónapig, és nem működött.

Gabe: Tehát orvoshoz fordult.

Rachel: Az egyetemen az egyetemi orvos, igen.

Gabe: Jobb. Olyat írtak fel neked, ami nem működött. Tehát ez volt a skizofrénia második kezelése, amelyet kapott. Ön vallásos ember, és most megkapja ezeket az e-maileket olyan emberek számára, amelyek leírják, hogy ördögűzéseket és más vallási szertartásokat kapnak kezelésként. Hogy érezted ezt? Mert számomra, csak azért, hogy tompa legyek, mérges vagyok a vallásra. Ezért nem veszek részt. De még mindig nagyon szereted a vallást, pedig őszintén szólva, amit leírsz, az borzalmas.

Rachel: Igen. Meg kell értenie, ha vallásos vagy ilyen háttérrel rendelkezik, akkor a legelső ember, akihez segítséget kér, egy vallási vezető. Akár a vasárnapi iskola tanítójáról beszél egy nagyobb egyháznak, valóban vannak tanácsadó központjai. Vannak tanácsadóik, amelyek az egyházad részei. Nagyon normális volt a felnövés, hogy tudod, megbeszélést szervezünk az ifjúsági lelkipásztorral vagy az egyház segédlelkészével, ha problémád van a házasságodban, a gyerekeiddel az iskolában. Szóval, mint akihez menne. És ezért tudod, sajnos, ez gyakoribb, mint nem olyan dolog, ahol felhozzák, OK, nos, imádkozzunk feletted. Tegyük meg, hogy csináljon ilyen vallási dolgokat, és nem megy valódi orvoshoz, vagy nem mondok igazi tanácsadóhoz, mert igen, bármi lehet. De megkapod az ötletet. Nagyobb eséllyel kap vallási segítséget, mint először egy normális orvos vagy pszichiáter segítsége.

Gabe: Úgy tűnik, hogy mindannyian egyetértünk az élet minden területén és a hiedelemrendszerünkben, hogy ez nem a vallás szerepe a gyógyulásban, és hogy a vallásnak ezt nem szabad tennie, mivel ez rossz. Ez az egész keresztény tanácsadó dolog, stb. Nincsenek kiképezve. Igazi orvosokhoz kellene utalniuk. Ezen a ponton egyszerűen nincs konfliktus. Mindannyian egyetértünk. Mindannyiunknak át kellene ölelkeznünk. De teljesen nem értünk egyet. Tudom, hogy igen. Mit gondol, hová tartozik a vallás szerepe? Ismét Lisa és én az elején hoztuk létre, azt gondoljuk, hogy sehova sem tartozik. Hol gondolja Rachel Star Withers, hogy a vallás hasznos a gyógyulásban?

Rachel: Úgy érzem, hogy ha egyszer ezen az úton jársz, amikor szilárdan felfogod, mi az igazi, mi nem, számomra nagyon hasznos. Minden este imádkozom. Naponta többször imádkozom. Nem mindig szép imák. Gabe szeret viccelődni, hogy nem átkozom. Sokat átkozok a fejemben, és sokszor beszélek az Isten-koncepcióval. Számomra az segít, hogy valahogy olyan legyek, jó, mi történik velem? Miért történik ez? És az, hogy beszélhetek valakivel, aki tudja, merre halad a világ, valahogy segít abban, hogy megbirkózzak azzal, ahol éppen vagyok. Nem érzem, hogy beszélnék magammal. Úgy érzem, mintha Istennel beszélnék, vagy átkoznám Istent, és megpróbálnám megérteni, mi történik velem.

Gabe: Tehát úgy érzi, hogy ez az imádság elfogadható mindaddig, amíg még mindig orvosi kezelést kér?

Rachel: Igen. Melyik pillanatban kezdi Isten visszhangozni dübörgő hangon? Lehet, hogy piros zászló.

Lisa: De hogyan lehet ezt megkülönböztetni? Mert ha úgy gondolja, hogy Isten hallgat, miért olyan ésszerűtlen azt gondolni, hogy visszaszól?

Rachel: Ott válik kissé elmosódottá, és ezért kell a vallást a kezdetek kezdetén szétválasztani, ahol nem tudja, mi az igazi és mi nem. Ellenkező problémám volt, amikor úgy érzem, hogy Isten nem beszél velem, és olyan érzés, mintha olyan lenne, mintha mindenki mással beszélne. Amikor felnőttem és még mindig, az emberek mindig arról beszélnek, hogy úgy érzik Istent és ilyesmit, és én olyan vagyok, hogy ezt soha nem éreztem. Tehát mindig úgy éreztem, hogy valami nincs rendben velem. És őszintén hiszek 100% -ban, hogy ez a skizofrénia. Nem igazán érzek boldogságot. Csak soha nem vagyok boldog. És azt hiszem, mert olyan, mint kémiai dolgok az agyadban. És azt hiszem, van olyan kémiai dolog, amelyet egyesek, amikor imádják Istent vagy bármit, olyanok lesznek, hogy érzem Istent, közel érzem magam hozzá. És azt hiszem, ez egy kémiailag helyes egyensúly. Tehát rossz az egyensúlyom. Tehát ezért nem vagyok képes megtapasztalni.

Lisa: Igazán?

Rachel: Igen. Mármint hiszem, hogy az emberek érzik Istent és ehhez hasonló dolgokat. És hiszem, hogy hallok olyan dolgokat, amelyekben néha nem vagyok 100% -ig biztos, hogy ezek-e a hallucinációim vagy sem. És most megtanultam, hogy ne reagáljak egyik vagy másik módon sem.

Lisa: Tehát úgy érzi, hogy hiányzik ez az Isten-érzés, amelyet más emberek éreznek, mert a skizofrénia nem engedi, hogy ezt megkapja?

Rachel: Helyes.

Lisa: Miért nem lehet a másik irány? Hogy nincs ilyen, mert nincs ott?

Rachel: Életem során más emberektől tudom, újra és újra olyanok lesznek, hogy hú, csak olyan közel érzem magam Istenhez. Csak érzem ezt az érzelmi meleget. És ahogy leírják nekem, úgy gondolom, mint a boldogság és a dolgok, amelyeket szintén nem élek meg. Tehát ez egy dolog, azt hiszem, vannak módok a kapcsolódásra. Tudod, a tested különböző dolgokra reagál. És szerintem az emberek, reagálnak valamire. De azt gondolom, hogy depressziós, skizofrén, bipoláris emberek, akik nem úgy élik meg a világot, mint normális emberek. Azt hiszem, hogy neked hited legyen, sokkal intenzívebb, mert nem kapod meg a boldog érzéseket. Nem szereted a meleg homályokat, de még mindig útmutatást és reményt keresel, és még mindig meg kell próbálnod, és kitalálnod a világot.

Lisa: Ez a tapasztalat, amelyet 17 éves korodban átéltél, olyan elárulás, és annyira borzasztó. Továbbra is hívőként azonosulsz. De hogyan képes nem csak úgy érezni magát, hogy elárulták, hogy ezzel készen állna?

Rachel: Nos, nem hiszek az emberekben. Nem hiszek az emberekben. Nem hiszek abban, amit tettek. Olyan, mintha ez teljesen elszakadna attól, amit szerintem Isten. Amit tettek, az nem vallás volt. Nem kellett volna ezt megtenniük.

Lisa: Nos, de nyilván bárki mondhatná ezt, igaz?

Rachel: Helyes. Igen.

Lisa: Mondhatnák fordítva rólad. Ők az igazi vallás. Ők az igazi keresztények, nem te. Ha ugyanaz a logika igazolhatja mindkét ember teljesen ellentétes meggyőződését, hogyan képes fenntartani a hitet ebben a logikában?

Rachel: Úgy érzem, hogy olyan sok minden történt a saját életemben. Csak nem tűnik véletlenszerűnek. És ha sokat tudsz rólam, tudod, rendben. Rachel skizofrénia. Van egy húsa, amely baktériumokat eszik. Mint az életemben, olyan sok nevetséges módon túlmutató dolog van, amit tényleg úgy érzek, olyan vagyok, mint te, Istenem. Mi a fene? Olyan vagyok, hogy segítettem az embereknek, és kaptam egy húst, amely baktériumokat evett. Nem mintha ittam volna és vadul lennék a szexpartyjaimmal. És egy hús fog baktériumokat enni az arcodba. Tehát és olyan, mintha olyan dolgokat élnék át, amelyeken mintha csak azt érezném, hogy ez teljesen Isten. Tehát a vallás nem olyan, mint egy meleg, homályos dolog számomra. Megpróbálva megérteni, a hallucinációim soha nem voltak olyan szépek. Mindig nagyon zavaróak voltak. Nem akarom, hogy ez véletlenszerű legyen. Szeretek legalább beszélni és olyan lenni, mint Istenem, ezt nem tudom kibírni ma este. Mint például, voltak olyan éjszakáim, amikor éppen úgy érzem, hogy sírva aludtam magam, hogy aludjak, mert nem tudtam elmúlni a szörnyűségektől. Segít elhinni, hogy van valami. Hogy a világ nem minden sötétség.

Lisa: Ez gyakori ateista érv. Hogy ez a bizonyíték arra, hogy Isten nem létezik, mert mindezek a rossz dolgok történnek. De látja, mivel valójában szinte annak bizonyítéka, hogy létezik. Mivel?

Rachel: Mert akkor minden sötétség. Ez számomra a legnyomasztóbb dolog a világon, hogy akkor csak a sötétség. Nem akarok olyan világban élni, ahol ez csak borzalom. El kell hinnem, hogy van jó, és az emberek választhatnak, hogy jók legyenek. És van valami, ami azt akarja tőlünk, hogy jók legyünk, boldogok legyünk, és arra törekedjünk, hogy jók legyünk. És nekem így tudom, amikor a vallás jó vagy rossz, amikor az emberek rosszat tesznek. Amikor másokat bántasz, nem érdekel, mit mond vallásos könyved. Nem nem. Akkor olyan vagy, mint minden más. Hozzáteszi a sötétséget. És nem teszem, nem tudok olyan világban élni, hogy minden rosszra gondol, vagy potenciálisan rossz lehet. Semmi nem nyomja a jó felé.

Gabe: Tehát érdekes, hogy a vallást a jó felé tolja. Ennek oka, hogy ezt felvetem, az az, hogy a mentális betegség a negatív irányába tolódik. Lehetséges, hogy mindez csak ez a ködös fogalom? Nagyon véletlenszerű, és semmi nem nyomja a jó felé. Semmi nem nyomja a rossz felé. És minden csak úgy történik. Csak megtörténik. És nincs semmi. Úgy hangzik, mintha azt mondanád, hogy vágyad arra, hogy rend legyen. Néhány ember azt állítja, hogy ez a vágy, hogy a dolgokat megtervezzék és elrendeljék, és hogy véletlenszerűek legyenek, a skizofrénia tünete, mivel a skizofrénia, a mentális betegségek és a pszichózis csak hihetetlenül véletlenszerű. Mit szólsz ehhez? Mert szinte úgy hangzik, hogy nemet mondasz, nem, nem, nem, nem, nem. Van egy tervem, amely magában foglalja a skizofréniát, de ezt nem mindenki hiszi. Beleértve a skizofrénia kezelésének módját is. Ez egyfajta rendetlenség, igaz?

Rachel: És ez visszamegy valamihez, ami elmebetegségeket és egyéb dolgokat okoz. Meggyőződésem, mert kiskorom óta megvan, hogy ezzel születtem. A szüleim nem tettek semmit. Anyám nem szeretett inni, amikor kisgyerek voltam, tudod. Nincs okom arra, hogy skizofrénia legyek, csak az, hogy csak. És nem hiszem, hogy ez rossz dolog. Azt hiszem, pont olyan, mint nem tudom, mint az asztma. Nem mintha rossz lennél, mert asztmád van. De azt hiszem, ez volt valami, amivel születtem. És bár nem teszem, nem mondanám, hogy ez ó, mert ezt az Istent úgy készítettem, mint egy különleges tervet az életemre, hogy elmegyek megmenteni az ördögűzőket vagy bármi mást. Tehát segít abban, hogy érezzem, hogy igen, nem minden rossz. Ez a skizofrénia nem rossz. Hogy csak ez a rossz dolog fog történni velem, és fáj és fájdalom. Hogy van még valami odakinn, ami felé tolhatok.

Gabe: Számomra érdekes, mert mindkettőnknek súlyos és tartós mentális betegségünk van. Mindkettőnk volt pszichózis. És mint tudják, a mentális betegségek nagy fájdalmat és szenvedést okoztak nekem, akárcsak te. És én, nem játszom a szenvedő olimpiát. Ezt csak azért emelem ki, mert mindketten nagyon hasonló élményeket éltünk át. És aminek átjöttem a másik oldalon, annak véletlenszerűnek kell lennie, és nem lehet senki, aki megmenthetett volna, és dönthetett volna úgy, hogy nem, mert ezt túl sok elviselni. Tehát ez csak véletlenszerű és balszerencse. És átjöttél a másik oldalon, amely azt mondta: Nos, ez nem csak véletlenszerű és balszerencsés lehet, mert ezt túl sok elviselni. Biztosan van valaki, aki fent dönti. És sokan néznek minket, akik tudják, hogy ez néhány elmebeteg ember, akiknek az agya nem működik megfelelően. Úgy értem, őszintén szólva, nem működnek jól. Ezért kérünk orvosi kezelést. Képesek vagyunk-e egyáltalán valóban megvitatni ezt? Mert végül is azzal kezdtük ezt a műsort, hogy hé, az agyunk összetört. És nem tudom, hogy valaha is világos választ kapunk, mert végül is démonok vannak az ágyam alatt, és színek követnek körülötted. Mit csinálunk mindezzel? Mert ha nem lenne mentális betegségünk, ez a vita nagyon hasonlóan hangozna, csak más példákkal.

Rachel: Jelenleg valószínűleg a leg legitimebb emberek vagyunk a vallásról beszélni, mert azzal kezdjük, hogy hé, az agyunk összetört.

Gabe: Oké.

Rachel: Úgy érzem, mintha legitimebbek lennénk, mert ez megvan. Lehetünk olyanok, nézd, lehet, hogy nem mindent értelmezünk helyesen, de ezt gondolom.

Gabe: Úgy érzi, hogy nyitott az ötletre, hogy téved, nagyon erőteljes dolog, és úgy tűnik, furcsa módon egyetértünk ebben, ami furcsa, mert nem hiszem, hogy egyáltalán értelmezzük a világot. De úgy tűnik, nyitott vagy arra a gondolatra, hogy tévedhetsz. Ez nagyon szokatlan vallási körökben.

Rachel: Valószínűleg igen.

Gabe: Ezen üzenetek után azonnal visszatérünk.

Bemondó: Érdekel a pszichológia és a mentális egészség megismerése a szakterület szakértőitől? Hallgassa meg a Psyche Központi Podcastot, amelynek házigazdája Gabe Howard. Látogasson el a .com/Show oldalra, vagy iratkozzon fel a The Psych Central Podcast-ra kedvenc podcast-lejátszóján.

Bemondó: Ezt az epizódot a BetterHelp.com szponzorálja. Biztonságos, kényelmes és megfizethető online tanácsadás. Tanácsadóink engedéllyel rendelkező, akkreditált szakemberek. Bármi, amit megoszt, bizalmas. Ütemezzen biztonságos video- vagy telefonos foglalkozásokat, valamint csevegjen és küldjön szöveges üzeneteket terapeutájával, amikor úgy érzi, hogy erre szükség van. Egy hónapos online terápia gyakran kevesebbe kerül, mint egyetlen hagyományos személyes találkozás. Látogasson el a BetterHelp.com/ oldalra, és tapasztaljon meg hét napos ingyenes terápiát, hogy lássa, megfelelő-e az online tanácsadás. BetterHelp.com/.

Gabe: Visszatérünk a vallás szerepéről a mentális betegségek gyógyulásában az Inside Schizophrenia Podcast műsorvezetőjével, Rachel Star Withersszel.

Lisa: Tehát ezen a ponton úgy érzi, hogy a hite segítséget jelentett a gyógyulásban és mentális betegséggel való életének fenntartásában, tudja, hogy jól él. De azt mondanám, hogy sok ember számára ez nem segítség. Óriási kár. És ez lenne az oka annak, hogy teljesen megszabadulnék tőle. De szerinted megéri? Úgy gondolja, hogy a lehetséges hátrányok megérik a kapott hátrányokat.

Rachel: Nekem abszolút. Ez az egyetlen oka annak, hogy még mindig itt vagyok. Minden este azért káromkodom néha Isten felé, mert meg akarom ölni magam, és én átkozódom feléje az egész éjszaka folyamán, csak így jutottam el reggelig. És legalábbis ez a harag, néha ennek a haragnak köszönhető, hogy nem, nem csak feladom. Nem. Segített abban, hogy érezzem, hogy van valami ott, még akkor is, ha nagyon dühös vagyok, és azt mondom, hogy f-you.

Lisa: Ismét olyan dolgokat lát és hall, amelyek nem valósak. Tehát nincs indokod erre a másik dologra, de jók vagyunk ebben. Tehát hogyan tudta ezt egyensúlyba hozni? És hogyan tudták ezt kezelni a kezelői?

Rachel: Számomra ez két teljesen különböző dolog. Ha azt akarnám gondolni, hogy Isten velem beszél, akkor a térdbunkó reakcióm nem, Rachel, ez abszolút hallucináció. És ha valami megszállottja vagyok, akkor ezt akkor hozom be, például a tanácsadásomat. Többnyire, és nem azt mondom, hogy ez a helyes vagy helytelen dolog, azt hiszem, semmit sem hozok fel a vallással, amikor arról van szó, hogy elmegyek pszichiáterhez és gyógyszeres kezelésről beszélek. Nem mondom, nos, nincs szükségem több gyógyszerre, mert nekem és Istennek ez a csodálatos idő volt tegnap a parkban.

Lisa: Hogyan szeretné, ha a mentális betegség kezelése és a vallás elkülönülne? Vagy úgy gondolja, hogy van olyan módszer, amellyel kombinálhatók?

Rachel: Szerintem nem kellene őket kombinálni. És nem a depresszióra gondolok, mert tudom, hogy nyilvánvalóan lesznek olyan emberek, akik hallgatják a podcastokat, mint például: nem, nem érted a depressziót. Csak egy kicsit ezelőtt említette öngyilkosságot. Számomra ezek olyan kis részei a mentális betegségemnek. A skizofrénia, a folyton zavaros lények, a hallucinációk, erre utalok. Hogy nem érzem úgy, hogy vallásos módon kezelhető. Nem érzem úgy, hogy egy gyülekezeti tanácsadóhoz kellene mennem, hogy beszéljek arról, hogy megpróbálom megérteni, mi a valódi és mi nem. Mert a nap végén vagy a foglalkozás végén az lesz, nos, imádkozzunk, mielőtt elmész. És most nyitva hagytad azt az ajtót, hogy újra összezavarodjak. És olyan nehéz számomra, hogy megtudjam, mi az igazi és hamis, nem akarok, nem is tudok további zavart. Szóval inkább igen. Ha mániássá válom, ha hallucinációkkal, a valóság zavartságával foglalkozom, akkor annak száz százalékban el kell különülnie a normális mentálhigiénés segítségtől.

Gabe: Rachel, én is úgy gondolom, hogy el kell különíteni a mentálhigiénés gondozást, a mentális betegségek gondozását és a vallást. De az okom nyilvánvalóan különbözik az önétől. Vallásos emberként mit mondana kereszténytársainak, akik nem fognak egyetérteni veled? Mivel az összes elolvasott kézikönyv, a szabályok, a 12 lépéses programok alapján az emberek úgy gondolják, hogy a mentális betegségek gondozásának, a mentálhigiénés gondozásnak és a vallásnak teljesen kéz a kézben kell járnia. Mit szólsz tehát keresztény társaidhoz?

Rachel: Azt hiszem, ezért kell megértenie, hogy nagy a különbség a szomorúság, a valami miatt felidegesítés és a súlyos mentális betegség között. Nem lehet imádkozni a skizofrénia ellen, bipoláris. Van valami, amit orvoshoz kell mennie. Hasonló a rákhoz. RENDBEN? Nos, emlékszem, hogy valójában a templomban jártam, és ez az ember felállt, mint, tudod, pár száz ember előtt, és azt mondta, hogy abbahagyja a rákos gyógyszerét, mert hitt benne, hogy Isten meggyógyítja. És a templomban voltam, mint ó, nem. Spoiler riasztás, mi történt két évvel később? Egyébként ugyanúgy. És sajnos, annyi ember a keresztény közösségben vagy akár a gyógyulási közösségben, kábítószer, alkohol, úgy érzi, hogy depressziót tapasztal, alkoholizmust tapasztal, bármit is, egy gyengeség miatt, és szüksége van Istenre, mert gyenge vagy. Ez a 12 lépés egyike. Vallja be, hogy nincs ellenőrzése felett, és menjen egy magasabb hatalom felé. Ez nem működik skizofrénia esetén. Ez nem működik a bipoláris. Nincs bipoláris, mert gyenge vagy. Nincs skizofrénia, mert gyenge vagy. Nem csináltál semmi rosszat. RENDBEN. És azt gondolom, hogy itt van a nagy lyuk, hogy nem tartják valósnak a súlyos mentális betegségeket. Még mindig azt mondják, hogy ez olyan, mint egy gyengeség. Ez nem igazi dolog, hanem, tudod.

Gabe: Érdekes, amit ott mondtál, hogy a félreértések, a megbélyegzés és a súlyos és tartós mentális betegségek megkülönböztetése valószínűleg nem azért következik be, mert túlságosan túllépik a vallás szerepét, hanem azért, mert alábecsülik a súlyos és tartós mentális betegségek súlyosságát. Hogyan neveljük a vallási vezetőket, hogy megértsék őket? Nézd, fontos a közösség. És ez nagyon fontos. A családom nélkül nem lennék sehol. És te ugyanúgy beszéltél. Szükségünk van a támogatásunkra. Tudod, nagyon hálás vagyok mindannyiótoknak. Még a podcast emberei is, mindannyian támogattatok engem sötét időkben. De a támogatás egy része, Gabe, orvoshoz fordult. Gabe, rendelje meg a terápia időpontját. Tudja, Gabe, most segítségre van szüksége. Mert mindannyian képzettek vagytok. Véleménye szerint ismét keresztényként, Rachelként, hogyan segíthetjük a vallási vezetőket abban, hogy meglássák, hogy ez meghaladja a hatáskörüket? Mert nem látom, hogy sok vallási vezető próbálná betölteni az onkológus szerepét. De valamilyen oknál fogva, tudod, a terápia, a pszichológia, a pszichiátria, olyanok, mintha ezt megkaptuk volna. És nem hiszem, hogy megpróbálnának gonoszak lenni. Tényleg nem.

Rachel: Ez úgy fog hangzani, hogy a teljesnek nincs értelme. És ez olyan, mint amilyen ez az egész podcast volt. A vallásnak sok szempontból nincs értelme. Mert látni fogja, hogy jól kell hinnie a láthatatlanban. El kell hinned, hogy Isten ott van, annak ellenére, hogy nem látod őt. Hatalmas bibliai buff vagyok. Szeretem a régi iskolai fordításokat, a Biblia elveszett könyveit. Annyi kiskapu van. Minden versnél van egy másik vers, amely teljesen ellenkezik.És ez az egyik kedvenc dolgom, olyan, mintha vitába szállnék a bibliai emberekről, mert egyszerűen nem lehet. Csak nevetséges. Bármelyik irányba elmehetne bármilyen érveléssel. Vérfertőzés? A Biblia erre való. Folytassuk ezt. Lot és a lányai. Nincs, tetszik, helyes vagy rossz, hogy vitatkozhatna ezekkel a dolgokkal. Szóval, úgy értem, ha megnézed, igen. Az agyadat már meg kell keverni, hogy teljes mértékben megkapd és meg tudd érteni. És azt hiszem, hogy bármilyen vallást követni kell, valamennyire össze kell keverednie. És mégis, amikor mentális betegségekkel foglalkozol, akkor olyanok, mintha nem látnád. Tehát mintha nem hisznek benne. Képesek hinni, mint egy óriási lebegő spagetti szörnyetegben. De nem fognak.

Lisa: Minden üdvözli tészta mellékét.

Gabe: Igen, én Pastafarian vagyok.

Lisa: Ramen.

Rachel: Igen, de nem hajlandók hinni a mentális betegségekben. Olyanok lesznek, mint nem, ez nem valós dolog, bár ez gyengeség. Ez, tudod, nagyon jó fantáziád van, vagy ó, ez akkor a Sátán, nem te vagy. Ez valami más. Az az ötlet, hogy az agyad hallucinálni tud. Nem nem nem nem. Mindannyiunknak vannak ilyen elfogultságai és vakfoltjai az életünkben. Amit mindig a legmeglepőbbnek találok, az az, hogy beszélek emberekkel, és néha azok, akik a legtöbb ateista, akkor a legfurcsábbak más dolgokban is, például babonákban, szellemekben és idegenekben. És olyan leszek, mi? Csak kigúnyoltál, hogy kimondtam egy bibliai verset, de itt vagy, és kb. Hasonlóan működsz, mint ezek a mágikus kristályok.

Lisa: Igen.

Rachel: Mi a különbség? Kissé megsértődtem.

Lisa: Ez egy olyan dolog, ami állandóan zavar.

Rachel: Igen.

Lisa: Vagy szkeptikus vagy, vagy nem.

Rachel: Jobb. Tehát nem vagyok olyan, hogy ó, csak a kereszténységről van szó, mintha szinte velünk lenne minden. És biztos vagyok benne, hogy mindegyikünknek megvannak a maga hasonló, furcsa dolgai.

Gabe: Hadd fedezzük fel, hogy csak egy kicsit tovább, mert igazad van. Tudod, ez az epizód a vallás és a mentális egészségügy szerepére összpontosít, és arra, hogy a vallás hol rontja a helyzetet, hol pedig a vallás potenciálisan jobbá teheti a helyzetet. De ha kivesszük a vallás szót, és helyettesítjük CBD olajjal, illóolajokkal, jógával, aromaterápiával,

Lisa: Kristályok.

Gabe: Lehetnek azonos, igen, kristályai. Szó szerint azonos beszélgetést folytathatunk. Gondolod, hogy néha az emberek úgy gondolják, hogy a vallás megint megoldás, egy alapos félreértés miatt, hogy mennyire súlyos a mentális betegség? És potenciálisan remélem, hogy vannak olyan vallási vezetők, akik talán magukban gondolkodnak, nos, nem hiszem, hogy a CBD olaj vagy aromaterápia vagy kristályok képesek gyógyítani a mentális betegségeket, de biztosan megtehetem. És talán, ha így alkalmazzák, azt gondolják magukban, rendben, ez orvosi természetű. Őszintén szólva nem tudom, hogy milyen pontot próbálok megfogalmazni, ami témája ennek a podcastnak. De keresztényként úgy hangzik, hogy a kereszténységet nem igazán a skizofrénia elleni küzdelemre használta. Nagyon sok ember, akit gyógyuláskor ismerek, külön tartja őket. De sok olyan embert ismerek, akiknek szó szerint kárt okoznak, mert idézem, lelkészeik ezt, hitközségeik ezt. A hitem átlát. És közben nincs orvos sehol. És aggódom azokért az emberekért, mert ördögűzést kapott. De végül orvoshoz fordult. Nagyon sok ember megkapja az ördögűzést, majd áttér a második ördögűzésre, vagy akkor azt mondják nekik, hogy nem imádkoztak elég keményen, és ezért meg is kapták. Ezek azok a dolgok, amelyek rám törnek. Rachael, erõsen nyomja vissza.

Rachel: Nézd meg az egész világunkat. Több ezer évünk van ez akkora kérdés. És ha nem azok a vallások vannak, amelyek jelenleg vannak, akkor 100 év múlva újonnan megjelenik. Lesz valami új furcsa dolog, amiben hiszünk. Ilyenek az emberek. Mindig hinni fogunk a furcsa baromságokban. És mindig lesznek fanatikus emberek, akik a következő szintre emelik. A többi keresztényemnek, vallásos népemnek visszatérve a rák forgatókönyvéhez. Ha rákos, ez nagyszerű. Hiszel Istenben, ez nagyszerű. Azt hiszed, hogy meg fog gyógyítani? Spoiler figyelmeztetés. Lehet, hogy gyógyszereket készített, mint erőforrást arra, hogyan gyógyítson meg. Tehát hinhet és imádkozhat Istenhez, és még mindig szedheti gyógyszerét, hogy jobb legyen. Ugyanez a helyzet a skizofréniával. Hihetek Istenben, és még mindig hiszek, hé, be kell vennem a saját antipszichotikumaimat, mert ez egész más szint, amikor Isten velem beszél, ha nem. Valószínűleg ez fizikailag nagyon rosszul van, aminek semmi köze a szellemvilághoz, a szellemekhez, az idegenekhez.

Gabe: Nekem személy szerint úgy gondolom, hogy a vallás nagyon személyes dolog, és amíg nem nyomja rám a vallását, addig én sem fogja rád nyomni a valláshiányomat. És így élem az életemet. Könnyebb mondani, mint megtenni. Nem azt mondom, hogy soha nem keveredtem Facebook-harcba, mert csak ember vagyok. És úgy hangzik, hogy te is itt vagy. És azt gondolom, hogy ez nagyon érett hely. De én, mint a mentális egészség szószólója, megrémülök, amikor az emberek azt mondják, hogy súlyos és tartós mentális betegségeket vallással vagy annak valamilyen változatával kezelnek. Te is így érzel? Ez olyan rész, ahol egyetértünk?

Rachel: Úgy értem, igen, a kudarcra állítod magad. És azt hiszem, hogy ezt most bármivel fel is használhatja. Ha úgy döntök, hogy a nagyon súlyos skizofréniámat csak tanácsadással kezelem, akkor valószínűleg kudarcra állítom magam, mert ez nem csak hé, hanem el kell mennem és beszélnem kell róla. Még mindig nagyon-nagyon-nagyon beteg leszek, ha csak ülök és beszélek arról, hogy skizofrénia van. Gyógyszeres kezelés alatt állok. Egyedül négy különböző antidepresszánst szedek, és még mindig tanácsadásra és imádkozásra járok, meg minden ilyen dolog. Ez azt jelenti, hogy nem hiszek Istenben, mert négy antidepresszánst kell szednem? Nem, ez csak azt jelenti, hogy van egy betegségem, amire szükségem van, ha tovább fogok élni, meg kell tennem ezt a dolgot. Vennem kell ezt a gyógyszert.

Gabe: Teljesen logikus számomra.

Lisa: Rachel, nagyon köszönöm, hogy itt vagy. Van olyan utolsó gondolata, amelyet szeretne megosztani velünk?

Rachel: Csak ha kint vagy, és nehezen jársz, és olyan dolgokat éltél át, mint az ördögűzés és ilyesmi, tudd meg, hogy nem vagy egyedül, és kérj segítséget. Mert mindenkinek mindenképpen segítségre van szükségünk a múltbeli traumáink átvészeléséhez. És nézze meg az Inside Schizophrenia című cikket, ha legalább még többet szeretne hallani Gabe-ról.

Gabe: Ah, Gabe és Rachel, és nagyon-nagyon klassz podcast. Valójában Rachel házigazdája, én csak a társ-házigazda vagyok, és megtalálhatja az Inside Schizophrenia-t kedvenc podcast-lejátszóján, vagy felkeresi a weboldalt, amely. Rachel, mi a webhely?

Rachel: .com/IS.

Gabe: Rachel, nagyon köszönöm. Te vagy a bomba.

Lisa: Igen. Nagyon szépen köszönöm. Jó voltál.

Rachel: Köszi srácok.

Lisa: Rendben, viszlát.

Rachel: Viszlát.

Gabe: Nagyon jónak gondoltam, hogy Rachel megállt, és Lisa, folyton vele dolgozom, Na na na na naa naaa.

Lisa: Ő csodálatos.

Gabe: Lisa, mi az első benyomásod?

Lisa: Nehezen értem, hogy miután valami olyan szörnyűségen megy keresztül, mint az ördögűzés, mégis helyet talál a gyógyulásban való hitnek. Mit szólnál hozzá, Gabe? Mit gondolt arról, amit Rachel mondott?

Gabe: Az egyik dolog, amire gondolok, a támogatás rendkívül fontos a mentális betegségekben. Mint ahogy a gyógyulásom is a támogatási rendszeremnek köszönhető. És ha a hitközösséged rendkívül támogató és elfogadó, akkor igen, imádom. De van ez az alapfeltevés, miszerint minden egyes hitközség elfogadja a mentális betegségben szenvedőket, és ez nem teljesen így van. Tehát van egy oldal, amelyre soha nem gondolunk. És ha ebbe az oldalba esel, akkor nagyon világos akarok lenni, hogy hitközséged, vallásod káros lehet. Feltételezem, hogy a könnyű válasz az, hogy ha ez a hitközösséged, akkor válthatsz. De mindannyian tudjuk, hogy ez nem olyan egyszerű.

Lisa: Nos, és nem csak annak kell lennie, hogy a hittársadalma nem támogatja a mentális betegségekben való felépülését, lehet, hogy ők sem támogatnak téged. Tudod, hogy mindenféle borzalmas történetet hallasz meleg emberekről, akiket egyházuk elutasít. Ez pedig sok kárt okozhat.

Gabe: Azt is látom, és ezt szeretném kijutni oda, vannak olyan gyülekezetek és vallások, amelyek csak laposak, nem hisznek a mentális betegségekben. Tehát Ön és családja hajlandó orvoshoz fordulni. De természetesen csüggedtél. Kiáltást akarok adni minden hitvezetőnek, minden közösségnek, amely észreveszi, hogy valami nincs rendben, és támogat, bátorít és segít. És ezt érdekképviseletből tudom. Tudja, hány egyház vesz részt az érdekképviseletben? Rendszeresen látogatom a templomokat, hogy műhelymunkákat tartsak stb. Ezért küzdök. Valóban nagyon középen vagyok, mert az egyházak nagyszerű módon támogatják közösségeiket. De még egyszer, ha nagyszerű módon támogatni tudják közösségeiket, ez azt jelenti, hogy akadályt jelenthetnek. Csak azt akarom mondani senkinek, hogy ez akadály, kérem, kérem, gondolja át. Mivel a kezeléssel a gyógyulás nagyon-nagyon valószínű.

Lisa: Csak annyi változó van a konkrét emberrel, a konkrét vallással, a közösséggel, a hittel. Tehát egyszerűen nincs egyértelmű válasz arra vonatkozóan, hogy a vallás hasznos vagy káros lesz-e a gyógyulásod során.

Gabe: A valóság az, hogy a futásteljesítmény változhat. Nem minden eredendően jó. Nem minden eredendően rossz.

Lisa: Pontosan a helyzet sajátosságairól van szó. Nem lesz egy mindenki számára megfelelő válasz.

Gabe: Az egyik dolog, ami kíváncsi volt rám, megemlítette, hogy amikor elkészítette ezt a videót, mindezeket az e-maileket olyan emberektől kapta, akiket ez traumatizált. És nem csodálkozom. Nagyon sok ilyen visszaélést látok. Az e-mailjeim tele vannak olyan emberekkel, akik vallást és hitet használnak, hogy állandóan helyreálljanak. Most negatív következményekkel jár.

Lisa: Jobb.

Gabe: Így tisztának kellene lennem. Talán ez a dolog. Talán azok az emberek, akiknek jó tapasztalataik vannak a vallás felhasználásával a mentális betegségek tüneteinek kezelésében, csak nem e-mailt küldenek nekem. Szeretnék nyitott lenni erre a lehetőségre. De az emberek, akiket bántalmaznak, csak annyira bántottak. És valahányszor megpróbálom elérni, hogy a vallás tovább haladjon, például hallgasson, csak annyit kell tennie, hogy távol marad. Mint például, kimaradnak a rák kezeléséből. Csak maradj ki belőle. Amikor bárki meghallja azt a történetet, amikor valaki azt mondja, abbahagyom a kemoterápiát. Nem megyek onkológushoz. Csak imádkozom a rák miatt. Általánosságban elmondható, hogy az emberek olyanok, mint ez, ez nem jó ötlet. De valahányszor az emberek hallják, én már nem szedem a gyógyszert, nem megyek terápiára, és nem kapok segítséget skizofrénia, bipoláris rendellenesség, pszichózis miatt, csak imádkozni fogok, és az egyházi közösségemre esek. Az emberek olyanok, mint, igen, igen. Nincs semmi a vallás ellen. Csak azt akarom, hogy ugyanarra a modellre térjenek át, mint a rák. Ez baj?

Lisa: Ez csak egy újabb eredmény vagy egy másik tünete annak, hogy az emberek nem érzékelik a mentális betegségeket tényleges orvosi problémának. Ez egy viselkedési probléma. Ez lelki probléma. Húzza fel magát a bakancsán. Tehát, amikor valaki azt mondja, pontosan ezt fogom csinálni, a vallást fogom használni, hogy felhúzzam magam a bakancsomon. Olyanok vagyunk, hogy ó, igen, ennek van értelme. De a legtöbb ember nem gondolja, hogy felhúzhatja magát a bakancsánál, hogy megszabaduljon a ráktól. Tehát, ha azt mondtad nekik, hogy a vallást fogom használni erre, nos, ennek nincs értelme. Szüksége van gyógyszerre. Tehát ez csak egy újabb példa arra, hogy az emberek nem tekintik a mentális betegséget tényleges betegségnek.

Gabe: Szerintem nagyon érdekes, hogy amikor az emberek nem látják olyan súlyosnak a mentális betegségeket, vagy olyan dolgokat, amelyek orvosi beavatkozásra szorulnak, vagy ezt megteheted, akkor tudd, húzd fel magad a csizmadarabokkal, aztán keveredik egy olyan vitatott témával, mint a vallás vagy más. gyógyszeres kezelés vagy más meggyőződés. Ez válik ebbe a mocsárba, ahol már nem a mentális betegségben szenvedők kezelésének legjobb módját vitatjuk meg, hanem az érzelmek megvitatásának ellenszenvét vagy a gyógyszerek szedését nem szeretjük, vagy éppen azt, ahogyan a társadalom érez egy mentális betegséget . És hirtelen már nem igazán tárgyalja az ellátás legjobb módját? Most küzdesz a dolog ellen, ami már tetszett vagy nem tetszett, amikor beléptél az ajtón. Szerinted a vallás éppen ebbe a csapdába esik? Hogy valójában nem a mentális egészségről, hanem csak a vallásról alkotott személyes meggyőződésünkről beszélünk, és csak teljesen téves vitát folytatunk?

Lisa: Nem feltétlenül, mindig azt mondod, hogy az emberek azért keresik az orvosi ellátást mentális betegségek miatt, mert nem látják súlyosnak. És biztos vagyok benne, hogy ez része, de nem hiszem, hogy ez az egész. Nem annyira triviálisnak vagy nem komolynak tartják, hanem az, hogy nem értik, hogy ennek alaptétele biológiailag megalapozott probléma. Tehát nem arról gondolkodnak, hogy ó, ez egy apróság. Nem nagy ügy. Nem. Könnyen gondolhatja, hogy ez egy szörnyű, szörnyű dolog, amihez sok-sok gondozásra és sok-sok erőforrásra van szükség, és még mindig nem gondolja, hogy szüksége lenne erre a fajta erőforrásra. Azt gondolhatja, hogy ó, nem, a szükséges erőforrások viselkedésalapúak vagy spirituálisak.

Gabe: Tehát mindent megtesz, amit csak lehet, de azért, mert alaposan félreértette, mi a baj.

Lisa: Elsődleges megértése arról, hogy mi okozza a problémát. Tehát rengeteg energiát és erőforrást fordíthat a probléma megoldására, de ha nem érti, hogy mi indította el a problémát, nem számít, hány erőforrást dob ​​rá, mert nem a megfelelő dolgokat csinálja, amelyek dolgozni fog a megoldásán.

Gabe: Ez egy zsírégés. Tényleg szerintem ez egy nagy hasonlat.

Lisa: Igen.

Gabe: Ez egy zsírégés. Hisz abban, hogy a tűz valóságos. A konyhádban lévő tűz súlyosságáról nincs vita.

Lisa: Érted a veszélyt.

Gabe: Ha megértette a zsírégéseket, elfojtja, megragadja a fedelet, ráteszi az edényre, megragadja a törölközőket, megfosztja az oxigéntől, kialszik és rendben van. Ha nem érted, annak ellenére, hogy azt gondolod, hogy nagyon komoly, vízzel permetezed. És akkor természetesen ez mindenhol fújja a zsírt. A tűz súlyosbodik és borzalmas. Senki nem mondja, hogy a víz rossz. Senki nem mondja, hogy a tűz nem súlyos. Szerintem ez a tökéletes hasonlat.

Lisa: Ez tökéletes hasonlat, mert nem arról van szó, hogy az emberek nem gondolják, hogy a tűz veszélyes, vagy hogy nem akarják eloltani, hanem csak azt, hogy nem értik, mi kell a gyors és biztonságos eloltáshoz.

Gabe: Őszintén remélem, hogy minden ember, aki ezt hallgatja, függetlenül attól, hogy a vita, a vita melyik oldalán áll, vagy valószínűleg valahol a közepén van. Remélem, hogy meghallgatta a legvégét. Nagyon hízelgek minden hallgatónkkal, akik időt szakítanak rám, hogy elmondják, nem értenek egyet velünk. De leveleik, e-mailjeik és észrevételeik alapján elmondhatom, hogy egészen a végéig hallgattak. Tehát bár teljesen nem értettek egyet velünk, mégis meghallgatták és figyelembe vették nézeteinket. Végül úgy vélték, hogy tévedtünk. Ez tetszik. És szeretném, ha tudnád, hogy olvastuk az e-mailjeidet. Mivel az elménk megváltozott, az elménk megváltozott ezeknek a műsoroknak a kutatása során. És szerintem ez nagyon-nagyon klassz. Szóval tartsátok őket, Lisa, mi az e-mail címünk?

Lisa: [email protected] Ismét ez: [email protected]

Gabe: Rendben, mindenki, remélem, jól érezte magát ezen a héten. Figyelj, itt kell tenned. Ha tetszik a podcast, bárhová is töltötte le, kérjük, iratkozzon fel. Használd a szavaidat, és értékelj minket. Ossza meg velünk a közösségi médiát, küldjön e-mailt barátainak. Mondja el édesanyjának rólunk. Őrülten jól járunk az anya demográfiájában. És tudta, hogy a kreditek után mindig van kivitel? Alapvetően ott, ahol Gabe és Lisa hibát követett el, valami vicceset mondott, vagy az egész csak óriási küzdelemsé vált. Reméljük, hogy megnézi.

Lisa: És jövő kedden találkozunk.

Bemondó: Hallgattad a Psych Central nem őrült podcastját. Ingyenes mentális egészségügyi forrásokért és online támogató csoportokért látogasson el a .com oldalra. A Not Crazy hivatalos weboldala a .com/NotCrazy. Gabe-val való együttműködéshez látogasson el a gabwhereard.com oldalra. Személyesen akarja látni Gabét és engem? A Not Crazy jól utazik. Rögzítsünk egy epizódot élőben a következő eseményén. E-mail [e-mail védett] a részletekért.

Ez a cikk tartalmaz linkeket az Amazon.com-ra, ahol egy kis jutalékot fizetnek a Psych Central-nak, ha könyvet vásárolnak. Köszönjük a Psych Central támogatását!